Бедны ли россияне?

Ну Москва это еще не вся Россия... В регионах зарплаты намного скромнее... Есть места, где средняя зарплата 4-5 тыс. руб., а человек получающий 8-10 тыс. считается богачем... Вот будет по всей России такая же, зарплата, как и в Москве, тогда и будем считаться богачами...

Это правда, в провинции достаточно нормальная зарплата 6.000 руб. и не так мало людей, которые не могут иметь и такую.

Сравнение зарплат (например в долларах США) по странам имеет мало смысла, т.к. не учитывает цены на жилье и  продукты первой необходимости внутри каждой страны. И другие факторы, такие как налоги, тоже.
Например средняя зарплата в Канаде $35000 в год минус скажем 20% налоги получаем $2000 в месяц.
Однако на жилье легко может уйти две трети в зависимости от города. Отними $500 на питание и получишь такого же бедного, как и в России. :)

В Питере у нас, а в Москве тем более, уровень жизни значительной части населения соотвествует уровню жизни в Зап. Европе. У нас часто принято ошибочно думать, что там все богаты и вообще сыр в масле... Правда тех, кто не был на Западе и не видел там жизни своими глазами становится все меньше... Нефть и газ нас прокормят!!!

Хех, ну откуда такие данные?! Какие 22000 рублей в МСК? Там намного больше! Еще в прошлом году журнал Businessweek приводил сумму 25000 рублей, причем это зарплата обычного продавца в магазине.

Cамая трудная для понимания вещь на свете - это подоходный налог. Эйнштейн

В Чехии точно так же как описал Serg2.Живу тут 10 лет, знаю, что говорю.

felix --а если учесть стоимость жизни в МСК и СПб. (одни из самых дорогих в европе)то вообще беда...

2Felix Khaptaev

Надо учитывать множество факторов для оценки богатства и бедности. Например отношение доходов к расходам на коммунальные услуги и т.д. Для Москвы это один показатель, а для регионов другой. Если где то дешевле поесть, то за квартиру все 100% коммунальных услуг платить надо. В Сибири на теплую одежду денег больше тратят, чем в Сочи. Надо еще учитывать возможность населения накапливать сбережения. А сейчас инфляция все съедает. Налоги то же важны, коруппция. В прессе часто сравнивают нашу жизнь с той же Европой. Сравнение пока не в нашу пользу.

Бедны. Для этого есть несколько мыслей.
1. Мы зарабатываем мало. Средняя зарплата в регионах России составляет $200-300 в месяц (средние и малые города). Хочу напомнить, что в Москве живет лишь 10% населения России. Но пока не сравнивайте эти цифры с другими странами.
2. В России дорогое жилье. Московские цены вспоминать страшно, поэтому приведу лишь простой пример. Я живу в маленьком северном городе, правда не самом бедном, у нас тут хорошо развит нефтегаз. Население 120 тыс. человек. 1-к квартира стоит $70k. 1к-квартирка где-нибудь в швейцарской провинции стоит в 2 раза дешевле, а доходы населения там в 10 раз больше. Разница по жилью - 20 раз!
3. В России огромные расстояния, то есть на любой товар или услугу неизбежно накладываются солидные транспортные расходы. В регионах товары стоят на 10-100% дороже, чем в Москве. Например, электроника дороже на 10-20%, одежда на 30-50%. И это только для европейской части, а представляете какие наценки в Сибири, Дальнем Востоке. Кстати, самые высокие цены на все на Чукотке и Камчатке.
4. Значительная часть капиталов сосредоточена в руках узкой группы лиц, что создает значительный дисбаланс экономики. А также в России слишком централизована экономика - Москва. 75% доходов регионов идут в Москву, и только 10% из них возвращается обратно в виде дотаций, инвестиций и проч. У нас несколько регионов-доноров, которые кормят всю Россию, в том числе и Москву.

Богатые бедностью и бедные богатством, богатые богатствами, но бедные бедовыми.
Наверное, сравнение зашло в тупик, потому что нужно сравнивать не с *большинством* стран мира, а с богатыми странами мира.
А то Кения и Замбия относятся к большинству, а США и Япония как раз к богатым.

Felix, я согласен с Вами, что номинально доходы в Европе и Америке выше, но уровень жизни среднего лондонца и москвича не сильно отличаются. Не говорите, что цены на питание в Нью Йорке такие же, как в Москве, они там примерно в 2 раза выше, разница в ценах общепита еще серьезнее (я исключаю самые дешевые китайские забегаловки, куда приличный человек врядли пойдет).  Про цены в Великобритании я вообще молчу. Люди поголовно сидят в ипотечном долгу аж до пенсии и далее, во Франции и Италии люди даже не мечтают ездить на таких машинах, на каких каждый 3 москвич ездит... А цены на жилье? Ведь их же спрос определяет? Почему в Москве жилье дороже, чем в Берлине? Вы бывали на курортах, обратили внимание какие туристы что себе могут позволить? Кем забиты все пятизвездочные отели и дорогие рестораны? Правильно, нашими соотечественниками! Конечно, у нас в стране много бедности, разница между доходами бедных и богатых вопиющая... Но, если не считать пенсионеров и инвалидов, рискую заметить, что многим, для того чтобы лучше зарабатывать, не хватает целеустремленности и энергичности. Нет в твоем городе возможности зарабатывать - езжай в другой город. Нет нужной квалификации - учись! На Западе давно живут по таким правилам.

Коллеги,
спасибо за интересную дискуссию. Задававая вопрос, я привел официальные данные с сайта Роскомстата www.gks.ru о СРЕДНЕЙ зарплате по России. Посмотрите там, в некоторых регионах (например, Ямало-Ненецком АО) СРЕДНЯЯ зарплата значительно выше, чем в СРЕДНЕМ по России, а в некотоых (Республика Дагестан) значительно ниже.Но в целом зарплаты растут очень быстро--в СРЕДНЕМ на четверть в год. Минус инфляция 10-15%, получается, что реальные зарплаты растут как минимум на 10% в год. Это очень много. Я не уверен, что производительность российских работников растет также быстро, дай бог на 3%. Если нет, рост зарплат только подталкивает инфляцию (на разность между ростом производительности и ростом зарплаты 10-3=7%). Очевидно, что рост зарплат связян прежде всего с доходами от нефти, которые перераспределяются по всей экономике от немногих, которые их получаютс, через их расходы на инвестиции и потребление.
Еще мнения?

Бедны ли россияне? Смотря с чем сравнивать. Годовой доход 2% богатых американцев (5,5 млн. человек) в 2,35 раз превышает совокупный доход всех 150 миллионов россиян.
К среднему классу в России можно отнести только 37% населения. Эти люди получают около 500 долларов на человека в месяц (в диапазоне от 300 до 2 500 долларов), а 57% населения - люди которые относятся к бедным или очень бедным. Последние имеют доход на одного человека менее 300 долларов в месяц.
Рост заработных плат у нас действительно превышает темпы роста инфляции и производительность. По прогнозам многих экспертов и правительства так будет продолжаться по меньшей мере еще года два. Конечно, во многом это возможно благодаря росту цен на нефть. Долго так продолжаться не может. В прошлом месяце по данным официальной статистики средняя заработная плата росси янина превысила 500 долларов, но во многом это обусловлено падением курса доллара.
Но это только цифры. Вообще бедность или богатство понятия индивидуальные и завязаны на психологическое восприятие. Так по опросам "Левады" более половины населения страны воспринимают рост инфляции за первое полугодие 2007 года, как 25%, при реальном росте менее 7% (по году правительство ожидает 8%, но скорее всего будет около 10%). Богат не тот кто много получает, а тот, кому хватает. Это вопрос культуры потребления и развития общества. В этом плане нам еще много нужно работать. В духовном плане, скорее всего, нас следует признать бедными.

Отвечу коротко.. средняя зарплата россиянина д сих пор не превысила 6000 дол../год. По данным США такая зарплата относится к категории бедных... Значит россияне всетаки бедны