Ответы:
насколько я знаю - тот, кто действует во имя Бога, а Добро это или Зло - это Бог решает.
Истина - это, что бог вещает... Но, вообще, Вы правы, хотя и не рекомендуется употреблять такие термины в отношении Бога.
Спорить с верующим - это всё равно, что пытаться убедить наркомана, у которого ломка, что наркотики - это плохо.
Понятие "Вера" противоположно понятию "Логическая Обоснованность" чем больше вы стараетесь убедить верующих в их неправоте - тем больше они будут укрепляться в своей вере.
Как-то, в одном ВУЗе в период Перестройки, бытались спорить со старым преподавателем Марксизма-Ленинизма, на что он просто заявил что он "ортодоксальный коммунист", т.е., как говорится "вопрос закрыт".
Какие только люди есть глупые. "Верующие", "не верующие" - закон для всех один, не важно кто вы. Человек без веры в Бога ни чем не отличается от кошек и собак. Точнее, тут нужно сказать - не без веры, а просто - без Бога. Мы прошли все ступени эволюции и наконец-то попали в тело человека, и отрицаем Творца. Ну что ж, раз будем отрицать, опять станем - крабиками, червячками, жучками, и т.д. Им Бог не нужен.
Дороже Богу тот ,у кого Бог в душе.
Я склоняюсь ко второму варианту.
Я крещен, ношу крестик; в нашей машине всегда есть небольшая иконка, у меня в комнате тоже стоит. Я скорее верю, чем нет. Но мне становится не по себе оттого, что кто то может все обо мне знать, даже больше родителей.
С тех пор как Адам с Евой съели запретный плод познания добра и зла, они отвергли Бога как правителя, т.е. с того времени люди сами стали решать что добро и что зло... вот и получается сегодня, что для одного погубить пару тысяч "неверных" это добро, а для других это конечно величайшее зло. Если смотреть с христианской точки зрения, то для Бога дороже тот кто исполняет его заповеди, об этом Иисус Христос сказал в евангелии от Матфея 7:21-23...
archangel_546, Понятие "Вера" противоположно понятию "Логическая Обоснованность"
Я хочу чтобы будущее нашего мира было в руках трезвых людей, разумных. Врачи побеждают смертельные болезни, с божьей помощью? Куда не присядь поссать - везде про бога. Как же достали всякие дрищи, которые себе мозги туманят религиями, лишь бы не видеть реальность.
Angelina_Jolie , "Верующие, а если ваш ребенок умрет при родах, или жена?, вы кипятком от радости писать будете что они теперь с богом? "
Медиал, "лучше уж ограничить мозг рамками Библии.. так надежнее. И легче:)) "
to Sphin
а вот интересно, Моисей, приняв скрижали, мог бы доказать что Бог есть ???
Angelina_Jolie, "любой разумный человек на месте бога рулил бы намного лучше"
А кто сказал вам, что на земле рулит Бог???
В Библии говорится нечто другое...
1 Иоанна 5:19 " Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле"
Откровение 12:9 "Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."
archangel_546, "а вот интересно, Моисей, приняв скрижали, мог бы доказать что Бог есть ??? "
Дополнение #10
Как раз вера, может сделать человека лучше изменить его, конечно же есть и неверующие очень хорошие люди, с прекрасными качествами, но это не доказывает что вера в Бога не может изменить человека в лучшую сторону.
- "...видели как горы тряслись..."
Мы станем тем, к чему больше всего привязаны при жизни. Если к еде - станем воробьем(или кто там есть в день в 50 раз больше своего веса, хотел есть - получи). Голуби занимаются сексом 50 раз в день. Принцип понятен. Любил убивать - станешь волком. И т.д. Любил Бога - выйдешь навсегда из самсары.
Angelina_Jolie,
Вижу, что для Вас этот вопрос очень актуален :)
А теперь представьте, что этой девочке вы тысячу раз говорили не ходить вечером по той улице одной, а она вас не слушает, вы тысячу раз спасали ее от рук хулиганов, а она все равно идёт туда... однажды вы позволите ей убедится в том, что туда ходить нельзя, на собственной шкуре, допустите, чтобы ее избили или даже чего хуже... ну раз уж слова не помогают.
Angelina_Jolie, "Это называется землетрясение. Вот даже ссылка имеется. :-) "
to Sphin
человечество всегда было под контролем Бога, а что касается того, что настало время попробовать ещё одну форму правления, до, думаю, да, пора бы уже прекратить весь этот бардак.
archangel_546,
я уже писал выше, в Библии вижу несколько другое, Бог не вмешивается в дела человечества. или лучше сказать не контролирует их полностью и не управляет всеми событиями на земле :)
Люди, кто увидит бога или созвонится с ним, передайте что он мне должен, за всё потраченное в пустую мною время на разговоры о его дрищавой персоне. Мои номера электронных кошельков он знает, поди, принимаю деньгами туда. Спасибо. :-)
Angelina_Jolie,
У меня несколько другое представление о Боге. Царь у которого в одной из областей восстание, что он делает, да у него есть силы подавить восстание и надавать по шапке всем повстанцам. Но царь мудрый и видит, что восставшие то глупцы, в управлении областью ничего не смыслят, бардак там будет, стоит ли их сейчас давить? Если сами же передавятся (кстати то что сейчас происходит, скоро на земле жизнь станет невозможной). И подумалось ему, а что если дать им самим возможность убедится в том, что без него никуда, тогда и другие области восставать не будут, увидят что без "батюшки царя" плохо живется, да и эти повстанцы сами захотят обратно. Вот и не стал вводить войска, а дал им возможность доказать кто прав, а кто нет. А если бы не дал? Допустим сразу подавил восстание, что дальше? Так и будет давить всех инакомыслящих? Вам нравится жить под диктаторами? Мне лично нет. Так вот Бог не диктатор, он просто позволил людям убедится в том, что они не правы, что отвергать Бога как правителя и выбирать себе царей, президентов, владык и т.д. неправильно... вот такая сказочка вырисовывается )))
Angelina_Jolie,
вы ищите виновного не там, обвиняете Бога, не выслушав его, почитайте Библию, только внимательно, он там дает ответы на все наши вопросы. Вините лучше тех, кто действительно виноват в том, что происходит на земле... и уж поверьте что какими бы умными мы бы с вами не были, какими бы обвинения не выдвинули против Бога, он все равно окажется прав... ну не доросли мы еще до его ума чтобы на равных с ним говорить )))
бог- добро,кто добрее,тот и ближе.
to мишель,
А что такое добро? Убить неверного во имя Бога - добро? Сжечь на костре еретика, спасая его душу - добро?
Angelina_Jolie,
Нет, не бездействует он
И разговор с ним далеко не односторонний, поверь (не говорю о чудесах) но на молитвы он отвечает.
Винишь ты как раз Бога, а надо бы людей, что довели человечество до такого состояния...
Собственно, Бог - иллюзия. Но если он есть, он решает все, не так ли? Почему он ни разу не вмешался в ход событий? Не остановил ни одной войны, почему были все эти крестовые походы. Особенно тот, во время которого разграбили Византию? Его придумали ,чтобы людям было приятно, человеку нравится, что существует некий Хозяин, который в случае чего защитит его. Чаще всего в бога верят люди слабые, но не всегда. Не помню, но люди вроде называются РАБАМИ Божьими, рабы! Бог - рабовладелец, которым ни черта не следит за своими рабами, позволяет им уничтожать себя.
Цитата некоторая.
– Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал?
– Пути господни неисповедимы…
– Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме?
– Пути господни неисповедимы…
– Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?
– Пути господни неисповедимы…
По сути, эта фраза – вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза – оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза – трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это – не ответ. Это стыдливый уход от ответа.
Так же, впрочем, как и сам Бог. Бог – это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень.
– Зачем тебе Бог, Валера? – спрашиваю я в очередной день, как всегда между салатом и борщом.
– С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру – и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой в ней смысл?
Вот в этом‑то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога – пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла… Недостойная человека позиция, по‑моему. Как прав был кто‑то из великих, когда сказал: «Верующий – это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!
Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять да о Боге думать. Но сами‑то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)!
– Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской?
– Не знаю, это уже не мои проблемы.
– А над Богом есть другой Бог, поглавнее?
– Не знаю. Возможно.
– А вдруг наш Бог – это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко?
– Ты богохульствуешь.
– Нет, просто спрашиваю. А ты ответь.
– Возможно, и над ним есть начальники. Я не знаю.
Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные Валере интеллигенты‑боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное – порой не совпадающее с официальными догматами. Зато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений… Для одного Бог – ревнивец и вседержитель… Для другого – Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило… Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает – просто слепой закон мироздания… Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок – бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» немного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного.
– Почему нельзя грешить, если Бог все равно простит, он же всемилостивый? – спрашиваю у Валеры, попивая компот.
– Бог всемилостив, конечно. Но люди сами себя наказывают, греша. Не Бог наказывает людей, их наказывает закон, созданный Богом.
Вот вам! И всемилостивый, и не совсем всемилостивый, и внеличностный – просто объективный закон природы, который работает сам по себе. И все через запятую.
– У тебя в голове полное говно, Валера. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своей верой. Разберись со всей этой нелогичностью. Почему, кстати, твой Господь допускает у тебя в голове такие отрывочные и противоречивые знания о себе?
– Пути Господни неисповедимы…
Конец цитаты.
во-первых,я взрослая женщина,во-вторых,не проходила и никогда не пройду мимо чужой беды,в-третьих бог-это не вот вам добрый дядя ,сидящий где-то там наверху.я не религиозный человек,но глубоко верующий,я потеряла всех своих родных,осталась дочь,теперь 2ой муж.было очень тяжело,обрела веру,вынесла с ее помощью все.сейчас счастлива.по-настоящему.чем больше во мне добра,тем с большим количеством оно возвращается,в то время,когда начинаю злиться,что-то случается негативное.анжелина,милая девочка,очень жаль,что в тебе столько зла,это не чтение морали.мы сами добро и зло.а чего больше-у всех по-разному.
*Спорить с верующим - это всё равно, что пытаться убедить наркомана, у которого ломка, что наркотики - это плохо.*
и спаси сохрани убивать кого-то ради веры.я вообще против любого насилия,да и со священными писаниями не во всем согласна.
*послать подальше*
Действительно.
Я не атеист, просто не понимаю людей, которые так рьяно защищают Бога, да и тех кто пытается доказать, что Бога нет, на основе религии.
бог-это не вот вам добрый дядя ,сидящий где-то там наверху
MMSMYТСЯМ,
Боже упаси меня защищать его ))))
Поверьте он в этом не нуждается, я тут так свое мнение выкладываю как я вижу ситуацию в мире в свете того, что я прочитал в Библии, а точно она пыльная у Вас, это зря... книжка очень интересная, даже просто расширения кругозора почитать полезно :)
*Боже упаси меня защищать его ))))*
Уж от этого он упасет! Хе.
Два раза одна и таже ошибка...
Angelina_Jolie
Чем тебе верующие насолили? Не веришь в Бога - верь во что нибудь другое, а остальным не мешай.
Ты никогда не задумывалась, что происходит после смерти с сознанием человека, с душой? Что ты будешь чувствовать после того, как твое сердце остановится, и мозг умрет? Тебе не страшно, от осознания того что после смерти нет абсолютно ничего, просто пустота, ты перестанешь существовать? Я думаю, что так оно и есть, но верю в то, что смерть - это еще не конец, и надеюсь, ВЕРЮ
Могу сказать, чем мне верующие насолили: они пихают свою веру всюду, куда не просят. Притом делают это нагло, беспринципно и с единственной целью - зохавать побольше (чего конкретно - денег от "пожертвований", "мозгов" душ или чего еще - пофиг). Я б даже сказал так, что вера, будучи не индивидуальной, становится навязчивой машинкой по промывке мозгов. как ни печально, промытые обычно являются быдлом. В самом прямом смысле - скотом, который ведет пастух. Хочу заметить - стада все держут отнюдь не из благих намерений, а исключительно из желания иметь возможность покушать и шкурки выделать.
Ппц люди. Не все верующие религиозные фанатики.
Конечн не все. Только не обязательно быть религиохзным фанатиком, чтобы "самоотвержено" пропагандировать.
Проблема - адекватных верующих-во-что-бы-то-ни-было очень мало. Вот и получается - либо маленькая копия деревенского попа либо хомячек. Проблема того и другого - он думает, будто у него есть мерило для всего-на-свете. Возвращаясь к исходному вопросу (?), вера служит для отключения собственного мозга за ненадобностью. Чтобы странных, вроде бы неоднозначных вопросов не возникало.
как умно говорить за б-га... я б даже сказал убедительно так.
Да сие только ему,Богу,известно!
safright, "вера служит для отключения собственного мозга за ненадобностью. Чтобы странных, вроде бы неоднозначных вопросов не возникало"
Sphin, это есть неоднозначность. Меня перечисленные вопросы интересовали и в бытность материалистом и в суровом "сейчас".
Б-г в любой авраамической религии - это просто набор баек напополам с местными предрассудками. Зачем в такое верить - мне кртически непонятно. Тем более непонятно, как такая вера (кроме прямого и, местами, клинически-идиотского "нацеливания" на "возвышенные духовные вопросы" типа души, совести и "безгрешности") может помочь их сформулировать и на них ответить.
вера и религия - это разные понятия. я человек верующий,потому,как просто вера пришла с годами,с опытом,с страданиями.,никому не навязываю свои чувства и убеждения,но..прошу вас не оскорблять то ,что ПОКА вы не понимаете.
safright
Как пел В. Высоцкий: "я себе уже все доказал" :)
-г в любой авраамической религии - это просто набор баек напополам с местными предрассудками
мишель, тогда вопрос: а как так я могу кого-то обидеть/оскорбить? ;) Для этого нужно желание двоих людей: того, кто хочет обидеть (я? и нафиг оно мне?) и того, кто хочет обидеться. Это просто напоминание о том, что сложно уместить в одно (религия) многое (весь мир). Тут придется либо резать, либо рвать.
что такое игольное ушко? оО
"Ты или веришь в самозарождение жизни, дарвина и учебник биологии, либо веришь в б-га, который евреям помог"
да кстати учебник химии я там не ищу, просто лично меня удивляют некоторые вещи изложенные в Библии совершенно не свойственные тому времени и далеко опережающие знания людей того времени.
эх, ща разведу на пустом месте...
б-г. но не тот, который евреям помог. поэтому это не б-г. Со всеми вытекающими для веры, религии и вообще.
И даж дарвин прав - все было, но б-г держал начало и держит, ИМХО, конец. А может вообщем все дежит. Но никак сие не проверить, не подтвердить и не опровергнуть. Ибо вопрос веры. А уж во что верить - в симулякр "б-г", симулякр "эволюция" или еще в какой - вопрос только в слове "симулякр". Ибо копии без оригинала - это глупо. Если проще: зачем верить, если можно БЫТЬ? Если мне предложат сказать первую половину правды или вторую половину правды - я промолчу. Потому что не хочу обманывать.
Раскрою тайну: ты видишь там несвойственые вещи только потому, что ТЫ эти вещи знаешь. Точнее - имеешь информацию об этом, думаешь эти вещи. Звиняй, но бред шизоида тоже можно назвать пропрочеством и с упортсовм искать подтверждение этому. Я даж готов спорить, что все требуемые подтверждения найдутся, тем более за тыщщенку-другую лет и по всей планетке.
нихерасебенастрочили?
И вам не жалко своего времени на споры из-за какого-то бога?
Лучше б работать пошли. От этого и верующим и неверующим только лучше.
седня выходной. так что нефиг ;)
эх, ща разведу на пустом месте...
буа-ха-ха. А ты думаешь у тебя "место" на котором разводишь - лучше? ;) Такое ж дурацкое.
так шо такое "игольное ушко"? Робятки, вас хотят развести на вашей-же территории! Притом яростно хотят. Ибо х*иту пороть умеют все. А хочется чего-то для души.
если еть сомнения - значит он есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
сомнения - в том что есть или что нет? По мне - хрен редьки не слаще, особенно если не умеешь готовить ни то ни другое.
перестрахуйтесь!вдруг поможет!
от чего? от ада и прочей развлекухи? девочки (особенно) и мальчики (чуть-чуть) - бить поклоны перестраховки ради - это себя не уважать. А когда себя не уважаешь - это уже вери бед. Потому что так можно свосем оскотиниться. А скотину, которая лижет тебе (б-гу) башмаки не то чтобы неприятно наблюдать - ее вообще прибить хочется.
Бог и вера это то, что в твоем разуме и сердце. Остальное все - политика.
Тот,
кто просто не верит в этого Творца и этих злодеяний не совершает? А живет честно, по своей совести и чести.
Это ближе. Ибо Бог это Любовь и Добро.
ко всем бог ближе
он есть везде и во всём
и то что мы делаем предрешает он
даже если кто-то совершает убийство или насилие, то это значит так направил бог
он тоже может наказывать
Jorell, Вы совершенно не правы! Вообще, оглянитесь вокруг, те кто совершает много злодеянии обманов и убийств живет лучше и никто его не наказывает. А кто живет честно и по совести нищенствует и бедствует. Почему же Твой Бог не наказывает таких? То - то. Что Бог это то, что в твоем разуме и сердце - остальное все политика.
to Oleno
есть бог,есть дьявол
.продайте душу дьяволу,будете жить в шоколаде,но платить все равно придется.бог не наказывает,наказываем мы сами себя,просто наше зло нам и возвращается
мишель, ты душу б-гу точно так же продала. Чем это лучше? У тебя нет спокойствия - есть страх. Нет уверенности - есть "перестраховка". Это фейл.
вся тема сводится к тому, что на вкус и на цвет товарищей нет.
не перестраховываюсь,страха нет,вера есть,что душа не умирает,а насчет продажи души богу,не надо ему покупать ее,я с радостью сама буду по-возможности служить добру.я просто получаю от этого удовлетворение моральное.,удовольствие.
ты будто холиворов никогда не видел ;)
на счет перестраховки-это я для вас советовала,для меня же давно все ясно,и,в этом я уверенна
если б было ясно - мыслей таких бы не было. Анекдоты про фрейда и "это просто сон" почитайте.
каких мыслей?вы так упорно стараетесь меня убедить что добро это плохо,зачем?
Тот, кто верит в Бога и соблюдает Его заповеди.
нет. я хочу убедить, что добро изподпалки (даже если наличие палки в виде рай/ад не осознается мозком) - это не добро. У меня мало претензий к верующим людям. У меня претензии к религиям, к тем методам, которые в них используются. И к жрецам (как их не называй) - за активное насильственное продвижение.
Человек, который совершает добро потому что он верит в бога - самый наглый лицемер, который, без сомнения, уже попал в расстрельные списки своего б-га.
мыслей про "перестраховку". Есть такая идея: человек с трудом воспринимает мысли, которые его не посещли или посещяли, но редко. Аналогично, наоборот - человеку проще увидеть и высказать те мысли и слова, к которым он привык, осознает он того или нет. Я б на вашем месте просто хорошо подумал - нет ли страха в моей вере.
ах,вот в чем дело!мы просто друг друга не поняли.я не делаю добро ради "рая"что вы,я ж говорю,мне просто нравится делать что-то хорошее.я вообще против религии,но вера для меня-это что-то внутри меня,в церковь я не хожу,молитв не знаю,но я думаю что веры во мне больше,чем в некоторых священниках.
Angelina_Jolie,
А Вы задумывались как сами живете,как живут и что творят люди вокруг Вас?Попадая в беду, люди обычно винят всех,кроме них самих, вот Вы говорите "где Бог,когда столько плохого случается".Он на месте, а где мы?Как живем мы?Сколько приступности, наркотизма и т.д? Помните,что он дал нам свабоду воли.И вся эта пошлость - это выбор человека. Начиная со времен Адама , человечество выбирает запрещенных плодов.Но вопреки всему, Он все дает тем,кто верит в Него, а дает Он возможности узнать Его ВСЕМ.
Немного странный вопрос если честно ))) Для Бога нет дороже или недороже. Для него мы все равны. У каждого свой путь.
как представитель той же Конторы, заявляю: ложил ваш Бог, на всех вас, сами понимаете что. Для него, все вы - лишь оловянные солдатики в его попытках перехватить власть в Конторе.
2мишель: ну, тогда почему привязка к б-гу? Зафиг себя ограничивать такими условностями, как грех, понятия добра и зла, б-г с ангелами/дьяволами прочей нечистью и еще целой пачкой из тех самых авраамических религий? Глупо.
Проблема, которую мало кто осознает: привязка к чему-либо ведет к тому, что в этом направлении ты становишься уязвим. Привязан к библии? получи пачку противоречий, наподобие сатана - лучший слуга б-га, т.к. все им, б-гом, создано. Значит, не нужно ему сопротивляться - ведь он с согласия действует! И тысячи их, этих противоречий.
а зачем слепо верить всем этим писаниям?я слушаю свое сердце.с некоторыми заповедями я вообще поспорила бы.а вы скорее себя пытаетесь убедить в своих размышлениях.и кто вообще знает,что случится с этим богачем-добродетелем?вот я и верю,что воздастся ему,и всем.но там...
а то что я воспитываю в себе добро,а не зло,так какая же это привязанность к религии?и вот все эти чувства надо как то называть,так почему бы не богом?
Привязка... да очень простая: понятия. Это проще оценить и воспринять некоторым лингвистам и программистам (кто не знает - мы тоже с языками работаем, особенно с их семантикой) - язык, термины, понятия - они крепко связывают. Потому что задают вектор рассуждений, основные "пути" построения мыслей, вокруг которых потом все вертится и с которых очень тяжело сойти. Альтернативные точки зрения, по забавному свойству человеческого сознания, обычно воспринимается или как критика текущей Идеи индивида (в итоге - игнорируется этим индивидом как бредовая) или как одна из сторон Идеи индивида (т.е. воспринимается как еще одно подтверждение своей-же точки зрения). То есть, альтернатива 99,9% людей фильтруется начисто. Вот такой каламбурец. Надеюсь, ответ на "почему бы не б-гом?" теперь очевиден: потому-что "б-га" придуман евреями сколько-то тысячелетий назад, а не тобой и в недавнем прошлом/настоящем/будущем.
оО
Ну, поиграем: жены пока нет, мама есть, 1 штука.
16 лет назад