Вопрос атеистам: Объясните пожалуйста как при помощи силы воли .....

психология философия религия

Вопрос больше для атеистов.
Почему человек не способен при помощи только силы воли достичь абсолютной нравственности?

То есть, чтобы с какого-то момента жизни человека и в делах и в словах и в мыслях было ТОЛЬКО доброе.
Я думаю, что все понимают тот факт, что человек (без разницы религиозный, верующий или атеист) не может жить абсолютно нравственной жизнью даже 1 день, не говоря уже о всей жизни.
Позицию и объяснение этого факта у христиан я знаю.
А как это объяснят другие, особенно те кто считает, что человек властен над собою и даже бог (с маленькой буквы), почему человек не властен над собою, даже имея необыкновенную силу воли?


Примечание:
ING
Хорошо, не обираясь на Библию, скажу что действительно для неверующих нельзя говорить об абсолютной нравственности, а лишь о совести, хотя совесть за частую не является индикатором нравственности, например, что худо для одного, то вполне нормально для другого. У одного совесть более совестлевее, чем у другого.
Я же сказал, чтобы человек и в мыслях и в словах и в делах не делал худого и не мыслил худого и не говорил худого.
Неужели вы никогда не шли на компромисс с совестью?
Ну например, меня кто-то обидел, посмотрел криво или просто у меня плохое настроение или меня начальник на работе несправедливо обругал, обычно следствием этого в голове человека начинают ползать всякие мысли - ропот, недовольство, зачастую этот груз потом выливается в семье в ссоры и т. п.
Да примеров полно каждый день, даже каждую минуту, у человека в сутки по статистике пробегают 10000 мыслей.
По крайней мере я не разу не видел человека, который бы всегда был справедливый, всегда был нравственный, всегда говорил хорошо, от которого излучался только свет доброго, рано или поздно даже хороший человек покажет свое несовершенство и это только видимая часть, а мысли???

Примечание:
кронос
Ответ хорош и конструктивен и по теме с позиции неверующего человека, но как всегда виноват не я а кто-то до меня. Природа или предки.
>>Ведь понятий добра и зла в неком абсолютном смысле не существует.
Ну в вашем понятии абсолютного вообще ничего и мира не существует и отталкиваться можно только от философии и гипотез, а чувства объясняются биохимическими процессами в мозгу и др. объяснения нет да и понятие совесть тоже не абсолютное, но частенько она нас так мучит этот внутренний голос (на да ладно это уже другая тема).
Хорошо, тогда давайте попробуем чисто человеческий подход к данному вопросу.
Давайте напишем закон нравственности на бумаге, ну все то что среднестатистический человек понимает за добро и за зло, все это обобщим, подведем черту и напишем 100 пунктов такого закона, который обуславливает поведение человека в мыслях, в словах и в делах и проведем эксперимент, а как проверку будем использовать детектор лжи ну или гипноз, потому что мысли человека никто не сможет прочитать.
Как вы думаете сможет ли человек ведя обычную повседневную жизнь не разу не приступить закон хотябы в течении 24 часов. Я конечно не говорю о том что можно спать или считать овец подряд 24 часа, чтобы исключить возникновение мыслей, я говорю о обычной повседневной рабочей жизни.
Думаю, что нет не сможет, а почему?

Примечание:
Black kadet
У разных религий свое понимание этих вопросов. Но истина одна.
Но я больше обращаюсь к атеистам, у них нет понятия ДУХ, а только тело. Потому возможно ли отталкиваясь только от материализма объяснить данное явление неспособности совладать с собой.

Примечание:
кронос
Хорошо, пусть будет так:
Возьмем конкретного человека, расспросим его о его понятии о нравственности, систематизируем его понятие и выведем неск. или неск. десятков (перечень) пунктов, которые описывают его понятие о нравственности и ограничивают от распущенности и предложим этому человеку исполнить данный же им самим устав. Как вы думаете сможет ли этот человек хотя бы неделю прожить по этому уставу? (естественно заранее ему не говорить об эксперименте, чтобы он не слукавил и не облегчил себе жизнь, а чтобы он был искренен в своем понимании нравственности).

Примечание:
кронос
Хороший пример, крайность конечно, но все же пример.

Не хочу переходить в плоскость христианства, но по другом не получается, у верующих это называется испытание или искушение и из этого состоит вся жизнь.

>>когда эти конфликты не несут угрозы или не являются слишком открытыми, коррекция своего поведения возможна
Вот именно, что коррекция, но думаю вы все таки согласитесь, что исполнять исполнить даже свой устав в течении длительного времени НЕВОЗМОЖНО, какой бы силой воли не обладал человек, даже если убрать крайности, которые могут угрожать жизни.
Ну например, спросить у прохожего: "Плохо думать о ближнем - это хорошо или скверно", 95% ответят, конечно скверно, а тем не менее этих мыслей у каждого из этих 95% в сутки пробегают и не одна.
Короче человек имея доброе желание делает злое дело, как же так?
Ответы:
Найди 10 заповедей Божих. Отбрось первую и живи по остальным. Вот и будет сила воли и человек хороший :)
Гидеон, не понял вопроса, что понимается под абсолютной нравственностью? И почему это не может, если модель поведения известна то не вижу сложности её повторить хотя бы и на день. Если только сама модель не реализуема в принципе, тогда её не сможет повторить никто.
Очень хороший вопрос и сложный. Но сама по себе сила воли наплодит не очень нормальных людей. Догматиков и доктринёров и они наломают дров о-еёй! Сила воли и сила Духа. Только Дух при развитом интеллекте способен сотворить то, о чём Вы спрашиваете. А сама по себе нравственность бывает разной в разные времена и у разных народов.
       НЕ могу не привести:" Сутью Агхора Йоги — является то, что мы, каждая индивидуальность, все вместе составляем Целое. Если мы находимся в состоянии разделённости, дискриминация — является естественной реакцией ума. В таком состоянии мы ограничиваем наше Единство и подпадаем под влияние гнева, страха, ревности, алчности и похоти. И мы заканчиваем тем, что вкладываем огромное количество энергии в подпитку этих ограничений.
Но, осознавая себя Единым Целым, — мы способны освободиться от ограниченных состояний бытия, а наша энергия, ранее подпитывавшая нашу разделённость, становится доступна нам и может быть направлена на совершение благих деяний». Замените  Единое Целое на слово Бог и этот текст абсолютно не противоречит христианству.
Свобода воли - это миф. В противном случае поведение человека было бы абсолютно непредсказуемым. По сути человек ничем не отличается от камня, и его существование в этом мире подчиняется все тем же законам физики. Разница в том, что поведение живых организмов в процессе самоорганизации стало настолько сложным, что дать в двух словах ответ на вопрос "почему человек ведет себя именно так" не представляется возможным. Одно можно сказать наверняка - мораль является далеко не самым главным фактором в поведении человека. Мораль представляет собой идеальную стратегию поведения в современном обществе, негласное соглашение между его членами, нарушение которого ведет к определенным негативным последствиям для индивида. Идеальная стратегия как известно всегда одна, и любая система стремится к ней, но человек руководствуется также и собственными задачами и ограничениями, имеющими первоочередное значение.
Что для одних хорошо, для других плохо. Реально - все нейтрально, лишь человек (либо стереотипы) волен приписывать понятиям значения. Нравственность для христиан, этеистов, гностиков, сатанистов весьма разные понятия, хотя все логически обоснованны. Одну нравственность будут критиковать другие. Здесь либо реализовать силу воли через непролазный цинизм и удовлетворение эго, либо через отрицание себя в угоду усоявшихся нравственных стереотипов. Но опять же, ровным как стрела всю жизнь не будешь, инстинкт самосохранения не позволит. Такие едла.
Проиллюстрирую мое понятие нравственности на примере игры "парадокс заключенных".
Играют двое, за ход каждый может сказать "дружим" или "воюем".
1. Если двое сыграли "дружим" - оба получают по 100 баллов.
2. Если один "Воюем" а другой "Дружим" - Первый получает 500 баллов, второй -100
3. Если двое сыграли "Воюем" - оба получают 0.
Первый пункт - это выбор нравственный - поможем друг другу и получим свой небольшой плюс.
Путь к быстрой победе/наживе лежит через пункт 2. Это обычное поведение большинства людей, и поэтому чем боольше их играют "Воюем", тем чаще срабатывает пункт 3, когда все остаются ни с чем.
Бывает и так: Зайдёшь отвечать, а уже всё отвечено, просто, как говорится, и добавить нечего.
Разве что можно попроще, например, ну ведь нет абсолютной нравственности, как ни крути, всё относительно
Предлагаю для полной картины рассмотреть силу воли, в двух аспектах: 1) как дарованную свыше.
                                                                                                               2) как просто человеческое упрямство.
Абсолютное добро, ха, хорошая тема. Слышали о том что ресурсы в мире ограничены и небесконечны? Это правда. Абсолютная нравственность не подразумевает, как мне кажется, страдание других для того, что бы тебе было хорошо. Так вот, наши страны, мировые лидеры, особенно ЕС и США, немного и Россия потребляют очень много ресурсов, как углеводородов, так и пищи, одежды, техники, элекроэнергии, пресной воды. Если в мире все ограничено, кому-то не хватает, а не хватает части Азии, всей Африке. Там люди умирают из за этого ежедневно, умирают их дети. Такой уж мир. Животные тоже находятся все время в борьбе за выживание, как и люди.
Просто мы об этом не задумываемся, проще представить простой пример. Вы живете на острове, на нем только вы с ребенком и старый африканец. Жара жуткая, осталась одна бутылка воды. Думаю, вы не дадите завладеть этой бутылкой старику, ведь нечего пить вашему малышу, он может погибнуть. Так ведь?
В мире творится тоже самое, только бутылка воды побольше.
Мы хищники, такими нас уж создали.
А причем здесь нравственность? Зачем она человеку? Человек прежде всего животное, а не разум. Это уникальный симбиоз сознания и инстинктов. Так вот второе как раз и порождает нравственность, т.к. чувство справедливости присуще даже обезьянам.


14 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.