в продолжении Вашей темы
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=27be05daae943988&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D06389503127721081672
а именно по поводу Дополнения 4. Прикольный всё таки налог НДС. Предположим у меня есть своя фирма на Кипре (в Украине об этом никто не знает и незачем). Делаем фиктивный договор (для нашей налоговой) например, на юридические услуги. На очень дорогие юруслуги. Безбожно дорогие. Платим киприотам (то есть я плачу себе) сумму денег, делающую мою фирму убыточной. По расчетам oxana.avs 23.08.2012, 12:26:26 выйдет, что моя фирма в Украине налогов не платит. А как же сделать так, чтобы эти деньги и дальше крутились в моём бизнесе? Да очень просто. Я (который на Кипре) инвестирую в себя (который в Украине), не платя никаких налогов.
Всё таки прикольный налог НДС. Без него не обойтись никак. Как Вы думаете?
Примечание:
Особенно если учесть, что на Кипре налоги несоизмеримо ниже, чем в Украине, например.
Примечание:
>Mr Serj (Mr Serj) 23.08.2012, 17:53:30. Читайте между строк :)) : налог с оборота сделает НЕВОЗМОЖНЫМ уход от уплаты налогов через оффшоры. Останется возможность только с "черным налом" и всё.
Схема простая и придуманная не мной: пришли деньги на счёт или в кассу - заплати процент. И всё. Что может быть проще?
Примечание:
>Дима Павлов (Дмитрий Павлов) 23.08.2012, 18:10:35. Неужели? Тогда предложите способ это доказать (сам факт ухода от налогов)
Примечание:
Моё мнение таково, что НДС изначально "затачивает" бизнес на уход от налогов, делая бизнесменов хотя бы в душе преступниками, а налог с оборота, единый и одинаковый для всех, сделал бы конкуренцию и налогообложение более простыми, понятными и прозрачными.
Платишь процент с оборота - и вся бухгалтерия. А чиновники пусть сами администрируют распределение между фондами и т.п. А ещё лучше - автоматически, без чиновников.
Примечание:
Сейчас же налоговое законодательство делает практически невыгодным бизнес между НДСниками и единщиками. Если он и есть, то теневой. И опять все - преступники. А в действительности преступниками предпринимателей делает дурацкое законодательство.
НДС - криминальный налог. Те, кто лоббирует его - преступники. Только бездоказательные. Воры в законе. Проповедуют одно, а лоббируют противоположное. И не только в Украине и в России.
Примечание:
Кстати, разговоры в Украине о введении единого налога с оборота ведутся давно. Даже все кассовые аппараты имеют функцию его учета, которая забита в технические требования на разработку и которая невостребована.
Примечание:
>oxana.avs 24.08.2012, 0:46:16. Скажите пожалуйста, каким образом мы обидим честных налогоплательщиков? На мой взгляд правила игры будут просты, понятны для всех и, главное, одинаковы для всех. Зашли деньги на предприятие - заплати фиксированный процент и спи спокойно. Поторговал на рынке день - заплати фиксированный (такой же, как на предприятии) процент и спи спокойно. Получил зарплату - заплати фиксированный (такой же, как на предприятии) процент (как вариант - по договору с работником предприятие платит этот процент само) и спи спокойно. Никаких разночтений. Никаких махинаций. Все равны перед законом.Если Вас, как предпринимателя, обижает равенство всех перед законом, то я не доктор и это не в моей компетенции.
Плюсы же НДС только в возможностях ухода от налогов (оптимизации налогообложения). Т.е., другими словами налогоплательщик, вместо того, чтобы думать, как бы побольше заработать (произвести, продать и т.п.) думает над тем, как бы поменьше заплатить налогов. Какой-то кривоватый плюс получается.
Так называемое расширение возможностей упрощенки, на мой взгляд, только испоганило хорошую идею, которая, на мой взгляд, была процентов на 90 направлена на искоренение коррупции и вовлечение безработных в бизнес. Вместо того, чтобы индексировать единый налог (в соответствии с инфляцией), правящие ублюдки (да простят модераторы) добавили "пенсионные" и расширили разновидности единщиков, т.е. ввели новых игроков с их собственными правилами игры. При всём при том, по моему личному мнению, если бы провели индексацию единого налога, то бюджет получил бы не меньше нынешнего, а простота администрирования осталась бы.
Опять же, я не считаю упрощёнку панацеей. Я думаю, что только налог с оборота, одинаковый для всех, один единственный, даже большой на первый взгляд, дал бы равные условия всем для ведения бизнеса, очень существенно сократил бы коррупцию и количество чиновников, поднял бы бизнес на новый уровень.
Примечание:
>oxana.avs 24.08.2012, 19:57:49 "Повторюсь, Украина – не одинока. Вся Европа работает с НДС..." Это хорошо или плохо? На мой взгляд плохо и я его аргументировал. Еще раз повторюсь, что как гражданин считаю, что налоги - святое, но как предприниматель, работающий в насквозь коррупционном налоговом законодательстве, не промину воспользоваться случаем заплатить этих самых налогов поменьше. Другими словами государство меня заставляет иметь в голове мысли, противоречащие друг другу. А это - шизофрения.
То, что Вы написали дальше про единщиков и наёмников - тоже минус. И здесь можно выкрутиться (читай - дурить государство). А именно: взять работника на полставки или платить минималку а остальное - в конверте. Или оформить его предпринимателем. Чем больше правил игры, тем больше вариантов. Единый же для всех налог с оборота сделал бы все эти варианты бессмысленными, точно так же, как и работу большинства налоговиков, работников фондов и т.п., которых можно было бы уволить, что в свою очередь уменьшило бы налоговую нагрузку на предпринимательство, сделало бы его более привлекательным и доходным, дало бы больше налогов в бюджет и т.д.
>oxana.avs 25.08.2012, 9:28:06. "Постойте-постойте, Ваша жена согласилась, что при НДС не может быть двойного налогообложения? Я это и стараюсь донести. То, что он сложен в учете, как и общая система вообще — это проблемы бухгалтеров, для этого они и существуют. Не лишайте их работы"
То, что НДС сложен в учёте - это хорошо? Согласен. Но с оговоркой - только для бухгалтеров. В своём бизнесе я прекрасно знаю, какая выручка у меня каждый день. Просуммировать её за день, месяц, квартал, год для меня - дело нескольких секунд. Если бы был налог с оборота, а отчёт в налоговую состоял из одной клеточки - "оборот за период", то бухгалтер мне бы и нафиг не был нужен. Трагедия для бухгалтера - праздник для меня. Почему бы мне не лишить работы того, кто "благодаря" дурацким законам сосёт бабки из моего бизнеса.
>"...государство имеет бизнес, бизнес в ответ имеет государство..." Я по этому поводу написал в начале дополнения #8.
>"Отменят НДС — цены от этого не упадут. Введут другой косвенный налог — обзовут его каким-нибудь "налогом с продаж" как в США. Принцип останется тот же. Как-то же надо наполнять бюджет." Да никто и не говорит, что упадут цены. Сделайте налог с оборота, одинаковый для всех, такого размера, чтобы поступления в бюджет остались на прежнем уровне. Сделайте ведение бизнеса простым и удобным и бюджет от этого только выиграет. "Принцип останется тот же"? Да ничего подобного.
И не рассказывайте сказки, как в прошлом посте "В том-то всё и дело, что можно сработать в убыток, но при этом вынужденным платить единый налог." Это всё та же ситуация, когда "...государство имеет бизнес, бизнес в ответ имеет государство..." Если всё называть своими именами, то всё становится на своё место. Например? Запросто: предприятие в отчётный период заработало 10 000 гривень, но на закупку оборудования потратило 11 000. С точки зрения бухгалтера НДСника - убытки на 1000 грн. А с точки зрения предпринимателя - плательщика единого налога на третьей группе (плательщика налога с оборота) - развитие производства. А если у меня предприятие - плательщик НДС, а я - предприниматель на 3-й группе единого, то две эти точки зрения в одной голове - признак шизофрении.
Примечание:
>oxana.avs 25.08.2012, 20:51:38
"Для меня логичней было бы бороться с коррупцией и теневой экономикой, не меняя при этом базовые принципы проверенной во всем мире системы налогообложения." По моему мнению главной причиной коррупции и теневой экономики как раз и являются Ваши, проверенные во всём мире, базовые принципы системы налогообложения.
>oxana.avs 25.08.2012, 21:12:27. Весь этот Ваш ответ свидетельствует о несостоятельности смешанной системы налогообложения.
Ещё раз подытожу свои взгляды:
1. НДС - коррупционный налог, позволяющий при разных схемах полностью уходить от уплаты налога.
2. Единый налог первой и второй групп ничего не учитывает и не отображает, но практически делает невозможной коррупцию.
3. Налог с оборота, если останется одним единственным, одинаковым для всех - юриков и физиков, сделает невозможным уход от налогов по безналу и очень усложнит - по налу. Если налоговый кодекс, исходя из этого, свести к 1-2 страницам, то и базы для коррупции почти не останется. Если у всех, в т.ч. у крупных производителей, будут одинаковые налоги, то они будут находиться в одинаковых условиях, следовательно никто (здоровый жизнеспособный бизнес) ничего не потеряет.
Примечание:
Это последнее дополнение, после которого закрываю вопрос, т.к. ВиО больше десяти дополнений не даёт. Хотите продолжения - открывайте новый вопрос и приглашайте через личку.
>oxana.avs 28.08.2012, 11:31:24. Если у всех в государстве будут равные налоги для всех, то я не вижу проблем в том, что Вы пишете. Более того конкурировать будут не бухгалтеры и юристы, а реальные производители. Тем более, что сейчас из крупных предприятий только Криворожсталь не работает через оффшоры (так говорят, и неоднократно, СМИ), т.е. в Украине НДС из "крупняка" реально платят только они. А для экспортёров США, например, товар налогом не облагает.
Две страны в мире, США и Австралия, работают без НДС. И одна из них - с самой мощной экономикой в мире. И американцы пищат, что налоги сложные и т.п., но всё же...
>oxana.avs 28.08.2012, 11:58:10. По этому поводу я уже постил:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=21bdaee27fdb0dbc&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D07827474049793137026%26tab%3Dwtmtoa
:))