http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=66b8af3d6fadfc08&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D16602275755326921900
Примечание:
Я под эффективной работой предпринимателей подразумеваю способность зарабатывать деньги. И всё. Больше никаких факторов.
>Prodmatic (Александр Кушко)
>oxana.avs
Я считаю, что высказывание "наши предприниматели не умеют эффективно работать" - нонсенс. Предприниматель либо работает эффективно и зарабатывает деньги, либо он не предприниматель (или предприниматель-банкрот, что одно и то же).
Считаю высказывание "предпринимателям не выгодно эффективно работать" не имеющим смысла. Это все равно, что сказать, что хорошая зарплата невыгодна.
Если предприниматель "накручивает" 500% на товаре и при этом этот товар у него хорошо продается, то это свидетельствует об очень эффективной его работе.
Если предприниматель умудряется зарабатывать деньги в дебильном законодательном поле и в окружении чиновников-взяточников, разве это говорит о его неумении?
>oxana.avs. То, что Вы пишете, это свидетельство неэффективной государственной политики, налогового законодательства. И никак не недостатки предпринимателей. У меня, как у предпринимателя, одна задача - заработать побольше денег в семью, следовательно тем самым обеспечить достойной едой, жильем, одеждой, отдыхом, лечением и т.д.
Задача государства не заставить бизнесменов платить налоги, а сделать невыгодным не платить. Причем так, чтобы не возникало желание вести бизнес за границей, а наоборот, чтобы у заграничных бизнесменов возникло желание вести бизнес у нас, вкладывая средства и знания в нашу экономику, платя налоги в наш бюджет.
Вы не видите высоких технологий и инноваций? Украинские программисты входят в десятку лучших в мире. А работают не на нашу экономику из за налогового законодательства. И Китай "говняные мобилки" не в подвалах на коленке собирает - не тот технологический уровень. "Подвальная" сборка закончилась лет 10 назад.
Примечание:
>nyaka. Это всё - подмена понятий. Вы путаете эффективность работы гос. органов с умственными способностями предпринимателей.
Примечание:
>nyaka. Я не против высказываний о том, что госпредприятия редко бывают эффективными. Я согласен с тем, что чиновник почти всегда плохой управленец, потому что нет личного интереса в процветании бизнеса. Наоборот, чиновник так же, как предприниматель, хочет больше зарабатывать, но имея "ставку", обдирает государство. Причем чем выше его ранг, тем больше "левый" заработок, иначе пропадает смысл в карьерном росте.
Частный бизнес есть. Даже спорить не буду. А большой бизнес то, что Вы описываете, обходит легко, уводя прибыль в оффшоры, а оттуда как бы инвестируя средства в местный бизнес. От госдури сильно страдают только "среднячки", которые не могут содержать оффшорные компании, а, уходя от налогов по старинке - взятками, попадают под "колпак"; мелкий бизнес просто налоги заменяет взятками.
Примечание:
>nyaka 03.07.2012, 16:10:20. Именно так я и считаю. Еще я считаю, что предприниматель, берущий на себя функции государства (делающий, что-то бесплатно, во благо чего-то высокого), либо дурак, либо делает себе рекламу и этим повышает прибыльность.
О какой эффективности мелких и средних предпринимателей (розничная и мелкооптовая торговля и сфера обслуживания, составляющие 95% всех предпринимателей) на мировом рынке Вы пишете? Как внезапно открывшийся мировой рынок может негативно повлиять на прибыль хозяина автомойки или магазина? У меня магазин. Украина вступила в ВТО. И? За 4 года ни один немец или поляк мне конкурентом не стал.
Крупный бизнес уже давно на мировом рынке:
http://www.forbes.ru/rating/sobytiya-package/lyudi/81208-200-bogateishih-biznesmenov-rossii-2012#pages-1
Если бы ему это было невыгодно, его бы там не было.
"Эффективность не всегда равно прибыльность"? Это только в СССР и у сателлитов считалось, что не равно. Госпредприятие прибыльно только тогда, когда занимает монопольное положение. Как только появляется конкурент, начинается развал СССР :)
Если с вступлением в ВТО рухнут монополии, то для 99,9% жителей России станет только лучше. Монополии = высокие цены+низкое качество. Конкуренция=низкие цены+возможность выбора качественного товара или услуги.
Вы интерполируете госмонополии, управляемые чиновниками (бюрократами), не заинтересованными в эффективности предприятия на малый и средний бизнес, который является антиподом бюрократии. Я считаю это неправильным.
Примечание:
>nyaka 03.07.2012, 16:56:29. Почти все, что инвестируется в крупный бизнес - из оффшоров. Иначе просто не выгодно. Да, в России вести бизнес рискованно, но вступление в ВТО - это прежде всего международные правила торговли, под которыми подписывается Дума и президент.
>oxana.avs 03.07.2012, 16:57:32. Именно так. Предприниматель, не получающий прибыль - не предприниматель. И выполнение или невыполнение ним норм законодательства никак не влияют на именование его предпринимателем. Даже самый конченный жлоб-предприниматель, если сам зарабатывает себе на жизнь, является эффективным, умеет эффективно работать и работа ему выгодна.
На счет "вкладываться в модернизацию своих предприятий мешает не государство", как сказал >nyaka 03.07.2012, 16:56:29 "Россия зона рискованной экономике, инвестировать в реальные активы тут не безопасно".
У Вас в одном абзаце две взаимоисключающие мысли:
1. Тут уже государство не виновато. Даже наоборот.
2. Всё наше законодательство подстроено именно под крупный бизнес: от зон свободной торговли до схем ухода от налогов.
Во первых, все наше законодательство принимается депутатами и президентом, а они - государство.
Во вторых, контроль за исполнением ведут министерства и ведомства (чиновники и бюрократы) - и они - государство.
В третьих у крупного бизнеса, в его природе, заложено свойство оптимизации налогообложения. Точно так же, как и свойство волка кушать зайца. Руководителя крупного бизнеса не интересует процесс движения денег по бухгалтерии. Его интересует прибыль и законность (которая почти всегда соблюдается). А если законодательство дырявое, то это не вина бизнеса, а вина законодателей, т.е. государства.
Примечание:
>nyaka 03.07.2012, 17:34:12. У меня и моего компаньона совместный бизнес. Бизнес совместный (бухгалтерия, деловодство, борьба с разными внешними врагами и т.п.), но денежки - врозь. Находимся мы в разных городах (60 км друг от друга). Знания, опыт у нас примерно одинаковые. Объёмы работ по основному виду деятельности - тоже примерно одинаковые. У меня конкуренты в городе есть, у него нет. Дальше следствия: у него расценки на услуги на 15% выше, чем у меня. Мое оборудование стоит в 800 раз дороже, чем его (на самом деле оно не дорогое, но...). За 7 лет я открыл еще два вида деятельности, а компаньон - ни одного. У меня оборот денег почти в три раза превышает его оборот, но! Но компаньон зарабатывает примерно столько же, сколько и я, работая вдвое меньше. И, если у него появятся конкуренты, то он пойдет по моему пути. На это у него уйдет 3-6 месяцев. Вопрос: чья часть бизнеса более эффективна?
Примечание:
>oxana.avs 03.07.2012, 18:34:25. Я Вас обрадую. Мы земляки. Я из Запорожской обл.
То, что наши правители - это крупный бизнес, - это их способ защиты своего бизнеса. Точно так же и я (частный предприниматель) состою в ассоциации, которая, в случае рейдерства, нездоровой конкуренции, обязуется помочь (и помогает).
http://www.uekka.com.ua/members/
Также ассоциация участвует в разработке законов, связанных с нашим бизнесом, дабы хуже не стало :)
Причем каждый из ее членов может в этом участвовать.
Я не специалист по поводу приватизированных за копейки предприятий и перспектив их развития, но то оборудование, которым я торгую и которое обслуживаю, с 1995 года прошло четыре поколения и появилось пятое. И почти всё Украинское. Причем наше вытеснило и японское, и корейское, и болгарское, и итальянское, которое в 1995 занимало процентов 80 рынка. Так что не всё в Украине плохо.
И нечего грустить. Лопату - в руки и - строить свое счастливое будущее. Поднимая благосостояние своей страны, начни с себя. Чем лучше тебе, тем больше ты налогов отчисляешь государству, тем лучше государству. Не оглядывайся на олигархов. Все равно, не побывав в их шкуре, всего не поймешь.
Примечание:
>Prodmatic (Александр Кушко) 03.07.2012, 21:14:39. Вы обвинили меня в том, чего я не говорил и разгромили. Молодец.
Во первых, я не считаю предпринимателей непорочными девами и даже на это не намекал. И, мало того, думаю, что таковых не существует. Как не существует предпринимателей - непорочных юношей :)
Во вторых, я не считаю, что "предприниматель, это раз и на всегда заданный успешнный человек". Я считаю, что пока человек предприниматель - он успешный. Как только его успешность заканчивается и он это осознаёт, он проходит процедуру ликвидации субъекта предпринимательской деятельности и перестает быть предпринимателем. Если не осознаёт, то его вынуждают пройти процедуру банкротства и ликвидации субъекта предпринимательской деятельности и перестает быть предпринимателем.
В третьих, если его ЦЕЛИ получения прибыли или иной выгоды достигнуты, значит он успешный предприниматель, если не достигнуты, он прекращает свою деятельность и перестает быть предпринимателем. Причем вне зависимости "от стартегии и тактики ведения дел этим человеком".
В четвертых, Вы пишете, что предприниматели "не умеют эффективно работать, а это, как говорят в Одессе, две разные вещи".
Я умею. И 250 моих постоянных клиентов умеют в той или иной степени. А кто не смог - закрылись и перестали быть предпринимателями.
Эффективно работать для предпринимателя означает "получение прибыли или иной ВЫГОДЫ". Если "получать прибыль или иную выгоду" не получается, т.е. не получается эффективно работать, то он прекращает свою деятельность и перестает быть предпринимателем.
В пятых, если предприниматель работает неэффективно, не "получает прибыль или иную ВЫГОДУ", значит он это имитирует. И это закон бизнеса, который я знаю хорошо, поэтому и являюсь предпринимателем, эффективно работаю и получаю прибыль.
Примечание:
>Prodmatic (Александр Кушко) 04.07.2012, 21:22:32. Я Вас тоже люблю :))
>oxana.avs
>nyaka
Хоть я со многими Вашими высказываниями не согласен, всё равно спасибо. С Вами было интересно общаться. Вопрос закрываю, т.к. лимит дополнений исчерпал.