Ветхий Завет. Глава 20. Второзаконие
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души..."
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_wtor20.htm
Это как понять? В чём мудрость и доброта никак в толк не возьму...
Примечание:
Ольга Ковалева
"Представьте что вы живете в таком городе к которому подходят евреи для захвата города. Понимая что силы неравные, вы начнете сражаться или предпочтете жить и платить дань? Понятие <сражаться> подразумевает, что в случае вашего поражения все ваши браться будут убиты, и папа будет убит. А все сестры будут рабынями, и мама будет прислуживать. Что вы выберете?"
Вообще-то я не прошу изложить позицию захваченного народа, а прокомментировать библейские наставления Господа Бога своему подопечному пророку Моисею, как избранному еврейскому народу нужно другие народы завоевывать, кого убивать а кого не убивать. Это как-то не вяжется с моими былыми представлениями о всепрощающем Боге и гуманных христианах. Вот хотел бы именно об этом увидеть комментарии христиан.
"И еще скажите какой народ лучше -евреи дающие выбор или персы которые выбора не оставляют истребляя и насилуя все и вся?"
Я вас правильно понял, вы считаете еврейский народ более достойным на жизнь народом чем персидский? Выходит так, если христианин субъективно считает что иной народ грешный, то его нужно захватить, а непокорных уничтожить, так что ли? Если персы такой воинственный народ, насилующий всех и вся, то не трогайте их, а займите оборонительную позицию. Для меня все народы одинаковы, я не расист и не сепаратист, а из ваших слов как раз веет расизмом и сепаратизмом.
"Так в вашем вопросе уже лежит ответ".
Да? Процитируйте пожалуйста ту фразу моего вопроса, в котором лежит ответ, а именно в котором поясняется цитата Ветхого Завета )
"Плата дани была обязательной в таких ситуациях вместе с данью подписывались договора о ненападении на дружественную сторону, а в случае войны евреи обеспечили бы защиту городу. Дань в этом отношении конечно же является некой платой за крышевание".
Ну понятно, платите иначе и вас прикончим, нормальный подход захватчика к порабощенному народу, по такой же схеме работают и рекетиры.
"Близлежащие народы нужно было истреблять под корень, даже скот убивати и золота не брали оттуда. В таких городах грех пронизывал насквозь все живое и все неживое".
Ну да, нужно было истреблять все близ лежащие грешные народы под чистую, женщин, детей, даже скот... Поясните мне безтолковому, это и есть христианский принцип отношения к людям? Если это так, то не находите ли вы параллель христианской морали с фашизмом? Боже упаси не хочу никого оскорбить, просто пытаюсь для себя уяснить.
Гидеон, дипломатия в какой именно фразе лежит? В этой "...и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча...", или в этой "когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его...", а может быть в этой "а в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души..."?
Примечание:
Virash
«Мудрость в том, чтобы читать полностью Библию, а не отрывки. Тогда будет понятно за что милосердный Бог уничтожает без сожаления».
Сейчас именно тем и занимаюсь, что читаю полностью, и натыкаюсь вот на такие интересные моменты.
«1 Коринфянам 10:6-11: "И это стало для нас примером, чтобы мы не желали злого, как желали они. И не становитесь идолопоклонниками, подобно некоторым из них, как написано: «Народ сел есть и пить, а затем встал, чтобы повеселиться» И не будем заниматься блудом, как некоторые из них: они совершили блуд — и в один день пало двадцать три тысячи И не будем испытывать Иегову, как некоторые из них испытывали его и погибли от змей. И не ропщите, как некоторые из них роптали и были истреблены губителем. А всё это происходило с ними как примеры и было записано как предостережение для нас, при которых пришёл конец систем вещей."»
Конечно, бей инакомыслящих. То есть если ты веришь в другого Бога и занимаешься блудом то Бог дает израильтянам карт бланш стереть с лица земли этот народ? Прикольно получается. А что если другому народу их Бог нашептал во сне бить соседний народ за то, что они иноверцы или неверные, как это в общем-то во всемирной истории и происходило да и сейчас происходит, как тогда быть?
Примечание:
Алексей Комаров
Судя по вашему ответу моя цитата Ветхого Завета явно вам не нравится. Тогда ответьте пожалуйста, источник содержания Ветхого Завета Бог или люди? Если Бог, то ваши суждения об устарелости Ветхого Завета не имеют смысла, потому как где гарантии что Бог и в Новом завете не напортачил, и вообще, как Бог может ошибаться? Или может? Если авторы содержания Ветхого Завета люди, то где гарантии что авторами Нового Завета не являются люди? И какой тогда смысл Библии вообще, если авторами её содержания являются люди? Тогда при чем тут Бог? И еще, Ветхий Завет это часть Библии. Это как же так получается, что христиане одну часть господней мудрости приняли за истину, а вторую игнорируют? И как это Иисус спустился к нам, подредактировал свою же мудрость... получается секретари Ветхого Завета отсебятину написали? Где тогда гарантии что то же самое не произошло до сегодняшнего дня с Новым Заветом?
Zabchikas, virash и александр за
Одним словом бей инакомыслящих и грешников, вплоть до невинных младенцев, и воздастся вам. Такой себе геноцид. А может быть Гитлер тоже был мессия, может ему бог тоже нашептал на ушко что все кто не истинные арийцы это грешники, их всех нужно в топку кинуть, вместе с женщинами и детьми? А че, нормальная отмазка.
В общем мочи грешников даже в их зародыше, это святое дело! Я примерно так и понял эту цитату.
Примечание:
Марина прохорова в случае если мне и моей семье придется жить среди отмороженных, то я буду защищать себя и свою семью, а не мочить отмороженных. А если те самые отмороженные меня не трогают, то по-вашему или по христиански их всё равно надо мочить, я вас верно понял?
virash
"Библейская мудрость гласит: "Люби врага своего. Если твой враг голоден - накорми его. Если хочет пить - напои его."
Еврейский народ был обучен именно так и поступать" ага "а в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души..." вот так вот любя, с блаженной улыбкой на лице обучен еврейский народ был взять да и стереть с лица земли врага своего, наверное перед смертью напоивши да накормивши его.
Примечание:
Алексей Комаров
«Тогда ответьте пожалуйста, источник содержания Ветхого Завета Бог или люди?
- Люди. Верующими считается, что Библия боговдохновенна или богодухновенна, т.е. была написана особыми людьми под вдохновением от Бога или Святого Духа. Это касается и Ветхого, и Нового Заветов».
Чудесно, Библия написана людьми, и мысль библейскую им в голову никто не вкладывал в голову, это мы выяснили. Хотя где-то мне попадалось что Моисею Бог приходил во сне и они там спорили и т. д., после чего Моисей доносил сию мысль якобы господню до ушей евреев. Боговдохновенна это значит Бог вложил в сердце … что вложил не понятно, потому что мысль исходит из головы человеческой. Ой мошенничеством попахивает, не находите? А если сравнить библейские писания с египетскими, то сходство поразительное, что лишний раз доказывает мошенничество библейских авторов. Так в 19 веке английский археолог «Лейярд обнаружил во дворце ассирийского царя Ашурбанипала большую библиотеку глиняных клинописных табличек. Вместе с табличками нашли глиняный цилиндр с картинкой, изображающей дерево, по одну сторону которого находился мужик, а по другую - тетка. На дереве висели круглые плоды, к которым мужик да баба тянули руки; при этом позади женщины предательски извивался змей. Наконец, оказались расшифрованы те самые таблички... На обломке одной из них было написано: «К горе Низир причалил корабль; гора Низир задержала корабль и не давала ему качаться... Когда наступил седьмой день, я выпустил голубя; голубь полетел и вернулся: он не нашел себе места (сухого) и потому вернулся». Узнали, конечно?.. Да, это была та самая легенда о Всемирном потопе, которой доселе монопольно гордилась Библия".
http://www.modernrel.ru/moderns-341-1.html
Ну а египетский анх один к одному похож на православный крест. При том, что анх появился задолго до христианства. Схожесть библейских сказаний с египетскими это отдельная тема.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%85
«Более того, открою тайну, что Библию переводят на русский язык люди-переводчики в меру своего понимания текста, и в типографии набирают люди, и даже люди-корректоры и выпускающие редакторы корректируют содержание, если при вычитке набранного текста найдут ошибку, как и любую книгу».
Удобно, если что не так, виноваты переводчики и секретарши, всегда есть способ отмазаться. Ну тогда и нечего верующим Библию цитировать, раз она вся такая неточная.
Примечание:
«И какой тогда смысл Библии вообще, если авторами её содержания являются люди?
- Авторами любой книги являются люди. И, любая книга содержит смысл в той или иной степени и имеет свой круг читателей, и Библия тут не исключение».
Да не вопрос если бы Библия позиционировалась как сборник сказок древних пастухов, но она же представляется как священная книга, мудрость божья, ее текст должны воспринимать как догму. Тогда и претензии к ней предъявляются соответствующие, ибо чуть что, нам цитируют Библию, вот гляди, истина! А если Библия не является словом божьим, а является фантазией древних скотоводов как пишет sklalev, то её нельзя принимать как истину. Иначе я требую все мои слова принимать как за истину, даже разрешаю их цитировать. Почему именно мои слова? Патаму шта! Я избранный! Я это чувствую, мне вот на сердце божественный дух лег и я под этим кайфом вам пишу эту божественную мудрость. Так любой может отсебятину написать, всем сказать что этот текст боговдохновенный. В тексте можно написать например, что все славяне подлежать поголовному истреблению, потому что они все грешники.
«И еще, Ветхий Завет это часть Библии. Это как же так получается, что христиане одну часть господней мудрости приняли за истину, а вторую игнорируют?
- Так же, как и в документах. Выходит документ в новой редакции, с этого момента старая редакция применяется только в части, где нет противоречий с новой редакцией.
В Новом Завете полно фраз Иисуса: вы слышали, что сказано древним (т.е. было в Ветхом Завете или в Псалмах)..., а Я говорю вам (т.е. отныне излагается текст в редакции Нового Завета)... Там полно таких изменений, прямых и косвенных».
А что это за истинная такая книга, которая периодически корректируется всем кому ни попадя: мудрецами, переводчиками, секретаршами, священниками? В чем ее ценность, кроме исторической?
«И как это Иисус спустился к нам, подредактировал свою же мудрость...
- Иисусу этот вопрос уже задавали при жизни, Он ответил, что он не меняет смысл и суть сказанного ранее, а учит того, каким способом это сказанное ранее нужно правильно исполнить. Если кратко, то Иисус просил и показывал на собственном примере, как избегать формализма и обрядоверия, т.е. формального исполнения закона и обрядов, а разобраться в сути и соблюдать суть и смысл сказанного, а не жить только лишь по внешней праведности».
Как тогда вас понять: Иисус «не меняет смысл и суть сказанного ранее, а учит того, каким способом это сказанное ранее нужно правильно исполнить», в тоже время вы пишете «Иисус Христос, по сути реформировал Ветхий Завет с помощью Нового»? Как это, смысл не менял но реформировал? Иисус учил разбираться в сути и соблюдать суть сказанного, следовательно он текст Ветхого Завета не должен был трогать? Или что вы понимаете под словом «реформировал» в данном случае? Если Иисус учит разбираться в сути сказанного в Ветхом Завете, то интересно как он учит понимать суть этой фразы из ВЗ «...в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души...»? Тогда поясните всю глубину этой фразы, очень интересно.
«Где тогда гарантии что то же самое не произошло до сегодняшнего дня с Новым Заветом?
- Никакой финансовой гарантии вам никто не даст. Каждый сам разбирается в Библии, сам отвечает за себя, своё понимание и будет лично судиться на Страшном Суде по поступкам, вытекающим из правильности понимания сказанного Иисусом для всех».
А я и не о финансовых гарантиях спрашиваю. Если Библия дает возможность ее толковать так, как каждому вздумается, то грешником может оказаться каждый. Тогда в чем смысл Библии?
Примечание:
virash
"Вы читаете только то, что хотите читать...
Снова приведу пример с тараканами. Я у них не спросила бы как жизнь и какие у них планы на будущее. Тем более БОГ - ХОЗЯИН и ТВОРЕЦ не только Земли, НО и жизни в целом. Поэтому ЕМУ решать, кто и где будет жить или не будет жить вообще".
Я читаю всё, просто попросил пояснить как вы понимаете эту фразу, в своем пояснении вы сравнили иноверцев и инакомыслящих с тараканами. Ну что ж, это в христианско-иудейском духе я вижу.