К чему может привести абсолютная глобальная роботизация?

философия Общество техника экономика роботы

Особенно интересует ответ с экономической точки зрения. То что роботы вытесняют человека на производстве это факт. Роботы уже вытесняют нас и в сфере услуг. А что будет если роботы всюду нас вытеснят? Как мы будем деньги зарабатывать или какой тогда станет экономика? Какой будет ваш прогноз?

Примечание:
Золотой миллиард, нагуглил, речь об идеальном количестве людей на планете, понятно. Но уже есть технологии выращивания растений без использования земли, да и уйма источников альтернативной энергии. Я думаю что технологии уже позволяют прокормить народ в количестве гораздо бОльшем чем сейчас. Тем более что теория золотого миллиарда появилась почти пол века назад, за это время технологии на месте явно не стояли.

И всё же, я думаю вы отошли от темы, давайте вернемся к абсолютной роботизации. Что дальше?

Примечание:
HOMO NOVIENS понятно что без человека не обойтись, но есть версия о том, что при абсолютной роботизации только 5% людей будет задействовано, и то не факт. А остальные чем заниматься будут и главное на что жить? Как будет работать экономика?

Примечание:
"А кто будет потреблять труд роботов? Они сами, или люди? Если люди, то им надо иметь какую-либо еще работу, чтобы возможен был обмен с теми, кто эксплуатирует роботов. И потом, за роботами нужен постоянный уход - техобслуживание, подзарядка, ремонт, производство, и т.п."

Ну конечно человек потреблять будет результаты труда роботов, иначе зачем они? Вот в том то и вопрос у меня, чем же остальные будут заниматься, если их место займет робот? Или тогда как будут распределяться материальные блага?

Примечание:
NC1
"Поначалу они будут жить в околосолнечном пространстве, питаясь солнечной энергией, и мало-помалу строить новые поколения себе подобных (включая супер-мозги, или, как сказал бы покойный Иан Бэнкс, Разумы) из метеоритного вещества. В какой-то момент овладеют термоядерным синтезом и начнут расселяться в другие звездные системы..."

))))))) вы мне один анекдот про наркомана напомнили!

Учителю по биологии в школе нужно было срочно по своим семейным делам покинуть свой урок, но некого было вместо себя оставить с детьми. Оставался один вариант - Вася наркоман, на вахте который сидит. Ну учитель его просит посидеть на уроке, только последить за порядком и всё, ничего рассказывать им ненужно.
Вася: "А какая тема урока?"
Учитель: "Да какая тебе разница, только ничего не надо им рассказывать, Вася!"
Вася: "Ну я так, просто интересно )"
Учитель: ""Рыба Пила", только ничего же им не рассказывай, Вася! А потом с меня доза".

Заходит Вася на урок, представляется детям и говорит им: "Сегодня дети у нас тема урока "Рыбааа Пилааа". У нее такой длинный ноооосс, она такая плывет по дну океанаааа, и всех рыб пилииит, потом поднимается выше, пилит акул, дельфинов, подводные лодкиии, поднимается выше, пилит китовввв, поднимается еще выше, пилит кораблиии и рыбацкие лодкиииии, потом летит такая и пилит вертолетыыы, самолетыыы, затем вылетает за пределы стратосферыыы, пилит спутникиии, ракетыыыы, потом такая летит выше и пилит Лунуууу, Марссссс, Венерууууу, Юпитеррррр!!! А потом летит за пределы солнечной системыыыыы ииии..." тут Машенька тянет руку "Можно я, дядя Вася?", Вася говорит "ну давай теперь ты Машуляяя )".
Маша: "Вы всё не то говорите дядя Вася. Рыба Пила не летает а является глубоководной рыбой из семейства скатовых, плавает по дну моря или океана. А нос ее на самом деле ничего не пилит а скорее так, для устрашения врагов".
Вася: "Мааашааа, ну ты и сцууучкааааа!!!"

NC1 ну а если не пилить Луну )) а предположить что роботы будут служить исключительно на благо человека, чем люди будут заниматься? Как на жизнь будут зарабатывать?

Примечание:
High Plains Drifter ну я конечно согласен, что на все 100% вытеснения человеческого труда роботами не будет, но на 95% очень даже. И да, у меня тоже возникает вопрос, откуда остальные 95% людей будут брать деньги? Или какой тогда будет экономика? На 95% коммунизм а на 5% капитализм или как?

Примечание:
NC1
"При таком раскладе зарабатывать "на жизнь" уже не надо. Надо собирать налоги с "роботовладельцев" и платить гарантированные пожизненные пособия всему населению. Кроме того, среди "роботовладельцев" может возникнуть какая-нибудь новая мода, похожая на сегодняшнюю моду на органические продукты и ремесленные изделия... Впрочем, мода на домашнюю прислугу существовала всегда..."

Ну да, то что сейчас и происходит в современном мире. Например Гонг Конг практически живет на одних услугах.

Примечание:
Mad_Cat примерно о том же и High Plains Drifter и GeneKONK пишут, соглашусь с вами, всё равно люди найдут чем заняться кроме производства и некоторых видов услуг, из которых уже роботы вытесняют людей.

Канифоликейшн
«Тогда мир будет делится на технарей - программисты, элекронщики, электротехники и.т.д. и ненужных потребителей-гуманитариев»

Так он и сейчас делится на технарей и гуманитариев ) Насчет ненужных гуманитариев это спорный вопрос.

Xcislav

Псевдозаконы это как? )) Кладбища на Луне это круто )) Только на поминки далековато летать ;)

petrovych

Роботы за людей будут врать, хамить, лицемерить ))) Представляю себе хамящего робота-официанта, швыряющего мне сдачу в обиду за то, что отказался оставить чаевые. Или грудастую робота-продавщицу, хамящую своим покупателем по-советски )))

Николай Николаевич  и petrovych

Я тоже думаю что увеличится число безработных, сидящих на пособие. В общем-то уже сейчас обеспечить биологический минимум всему человечеству (чтобы с голоду не померли), если даже 90% будут просто дурака валять, вполне реально. Но зато работающие будут иметь просто баснословный уровень жизни. Работающий значит миллионер.

Phaggi

Классно вам, за вас уже роботы вкалывают )

Глор

Не думаю что дело дойдет до терминаторов, в плане наличия сознания, чтобы роботы осознанно уничтожали людей, как своих конкурентов.

Vagus

«Роботы скорей всего не когда не вытеснят людей, более вероятно интегрируют их внутрь себя. Так же как простейшие не вытеснили бактерий, а многоклеточные не вытеснили одноклеточных. Они существуют миллиарды лет - нам не зачем изобретать велосипед.  Если продолжить аналогию то роботы это мотор к велосипеду, а наш мозг это велосипед который изобрела природа на протяжении миллионов лет эволюции -- нельзя прыгнуть выше головы».

«Другой вопрос как распределить средства? По каким критериям начислять большее или меньшее пособие, и что делать что бы люди не деградировали. Хотя занятие людей монотонной работой, или умение палочками разжигать огонь так же трудно назвать развитием, поэтому роль деградации современного общества преувеличена».

Вам к Васе ))) Он вас поймет, а мне еще пыхнуть надо чтоб въехать в вашу тему и с вами Луну пилить )))

sklalev пиши раздельно «ду рак», робот не поймет подвоха, зато текст будет читаться правильно )

Филамент не могу себя заставить смотреть фантастику 1981 г. Действительно стоящий фильм?

Виталик434 вечно чинить русских роботов... )))

Владимир Макаров

«Остальные - экономические, социальные - аспекты я бы смотрел через призму духовную и биологическую. Почему? Потому что общество, в котором ценится разврат будет социально благополучным при засилии барделей,а общество, ценящее целомудрие, при этих же условиях будет социально неблагополучно. То же отчасти и с экономикой. Биология, хоть и на втором месте, но всё же важнее и социальщины и экономики. Какому нравственно-биологическому уроду будет приносить радость внешнее благополучие (социальное и экономическое)?»

Это к Васе )))

«...общество, в котором ценится разврат будет социально благополучным при засилии барделей...»

Т.е. если социально благополучным будет общество, ценящее разврат и засиляющее бордели? Согласен, чем больше свободы и невмешательства всяких духовных «мудрецов» тем общество благополучней ;))

«...а общество, ценящее целомудрие, при этих же условиях будет социально неблагополучно...»

Т.е. общество, ценящее целомудрие при условиях засилия борделей будет социально неблагополучным? Это факт. Зачем себе мозги забивать целомудрием? Оно мешает благополучию ;))

«Какому нравственно-биологическому уроду будет приносить радость внешнее благополучие (социальное и экономическое)?»

МНЕ!!! Я наверное нравственно-биологический урод, потому что мне приносит огромную радость внешнее благополучие общества (социальное и экономическое), в котором я живу )))

Примечание:
Лиса Алиса

"О, Господи! Да тут примечаний больше, чем самого вопроса... Отвечал бы уже в личку, раз всем и каждому парировать хочешь..."

Как-нибудь без ваших советов решу как и с кем мне общаться, спасибо.

Отвечаю, а не парирую, каждому из уважения и благодарности за внимание к моему вопросу, и вам отдельное спасибо за ответ )

"А по поводу вопроса, что далеко копать про "золотой миллиард" и прочую ерунду... какая разница если вас это не коснётся!"

По поводу "золотого миллиарда" я не понял каким боком эта тема касается моего вопроса. Если касается то буду рад почитать об этом в деталях. Да и кто знает, коснется нас или не коснется вопрос о "золотом миллиарде", мне интересно знать о будущем, вам не интересно?
Ответы:
Поинтересуйтесь, что такое золотой миллиард, и сколько денег на это тратится.
Не волнуйся, у человека есть одно достоинство, которого никогда не будет у робота - наличие сознания! Во всех роботах программа, заложенная человеческим сознанием, и без человека все равно не обойтись.
А кто будет потреблять труд роботов? Они сами, или люди? Если люди, то им надо иметь  какую-либо еще работу, чтобы возможен был обмен с теми, кто эксплуатирует роботов. И потом, за роботами нужен постоянный уход - техобслуживание, подзарядка, ремонт, производство, и т.п.
Если немного помечтать и предположить, что "абсолютная роботизация" -- это с одной стороны искусственный интеллект, а с другой -- псевдобиологическая самовосстанавливающаяся механика (т.е., сломанный робот не нуждается в ремонте -- он "выздоравливает" сам по себе), то роботы достаточно быстро переселятся в космос. Им не нужна атмосфера, гравитация для них -- большое неудобство, вращение Земли затрудняет получение энергии от Солнца. Поначалу они будут жить в околосолнечном пространстве, питаясь солнечной энергией, и мало-помалу строить новые поколения себе подобных (включая супер-мозги, или, как сказал бы покойный Иан Бэнкс, Разумы) из метеоритного вещества. В какой-то момент овладеют термоядерным синтезом и начнут расселяться в другие звездные системы -- колония самовосстанавливающихся разумных роботов достаточно легко найдет себе занятие на сорок тысяч лет, которые потребуются на то, чтобы долететь до Альфы Центавра с минимально возможными затратами энергии...
Тогда мир будет делится на технарей - программисты, элекронщики, электротехники и.т.д. и ненужных потребителей-гуманитариев.
Да, лишь бы мозги им не вставляли человеческие.
Иначе все закончится как Терминаторе.
К всеобщей лени!Роботы полностью вытеснят людей с работы и всё будут сидеть без дела.Кто может ещё будет заниматься своим хобби...
Приведет к тому, что человеку уже не нужно будет врать, хамить, лицемерить.. - за них все это будут делать роботы. :)
Часть населения будет просто сачка давить. Для них будет обеспечен вполне пригодный прожиточный минимум. На них будут пробовать всё новое (как подопытные мыши). Кто-то будет заниматься творчеством - изобретать новых роботов, совершенствовать технологии, наука... Возможностей у этих людей будет на порядок больше. Например, стартовать проект по запуску на Луну зонда с целью выявления следов Нила Армстронга. Кто-то будет заниматься властью - сачкам там тоже не место.
Больше в ходу будут творческие профессии: дизайнеры, художники, танцоры, изобретатели, программисты, инженеры... Есть шанс, что не понадобятся грузчики, ассенизаторы, сантехники... Самым востребованным станет интеллектуальный труд.
Если есть голова на плечах, то без работы не останешься. Если лентяй или дурак, то будешь бесплатно содержаться. Тенденции к этому уже есть сейчас.
К тому что почти все люди будут чинить этих роботов,особенно если они сделаны будут в России,и появятся очень много рабочих мест по ремонту их,вспомните наши автомобили.
К тому, что слово "Дypaк" и подобные будут фильтроваться, а сообщения - задерживаться в ожидании модерации :)
А у меня во дворе биороботы убирают мусор, подметают, красят заборы. Правда, мозги у них довольно примитивные, но с работой кое-как справляются.
Робот - вторичный продукт от человека со всеми вытекающими следствиями. Частные операции выполняет лучше (по установленным человеком алгоритмам), а в целом является лишь пародией на человека, которая едва ли лучше, чем обезьяна. Инструмент - он и есть инструмент.
В идеально-роботизированном обществе, наподобие описанного у Азимова, где роботы могут обеспечивать человека и сами могут обходиться без него, люди станут заниматься философией, спортом, искусством... и выродятся. Была такая могучая империя - Римская. Граждане империи процветали, им не нужно было работать, за них это делали рабы. В результате духовный распад и разложение общества и последовавшее за этим завоевание империи полудикими племенами.
И такой же итог ждёт в заданном вами сценарии и человечество. Даже если его некому будет завоёвывать - люди сами прекрасно справляются с уничтожением себе подобных.
P.S. Да, я сильно упрощаю.
Это на уже проиллюстрировали. Достаточно внимательно пересмотреть фильм "Бегущий по лезвию".
Данное опасение очень распространено, но лишь в среде обывателей.
Проанализируйте историю. Подобное уже произошло. Уже практический вытеснен ручной труд с большинства профессий. Эти профессии исчезли. Но именно благодаря компьютерам и роботам появилась масса других. Роботы появляются как правило там, где люди не хотят работать. На монотонных и тяжелых работах. Если труд людей будет дешевле то роботы их не вытеснят. Но вряд ли сами люди захотят... Есть масса других творческих занятий. Роботы скорей всего не когда не вытеснят людей, более вероятно интегрируют их внутрь себя. Так же как простейшие не вытеснили бактерий, а многоклеточные не вытеснили одноклеточных. Они существуют миллиарды лет - нам не зачем изобретать велосипед.  Если продолжить аналогию то роботы это мотор к велосипеду, а наш мозг это велосипед который изобрела природа на протяжении миллионов лет эволюции -- нельзя прыгнуть выше головы.
Почитал примечания.
В принципе думаю ответ на вопрос уже получен. Люди будут в своем большинстве жить на пособие, зарабатывать на творчестве, и на инновационных идеях которые роботам недоступны, а так же будут заняты в сферу услуг. Хотя думаю в скором будущем и из этой сферы людей вытеснят, уже сейчас интернет магазины перетягивают на себя часть людей из обычных.
Другой вопрос как распределить средства? По каким критериям начислять большее или меньшее пособие, и что делать что бы люди не деградировали. Хотя занятие людей монотонной работой, или умение палочками разжигать огонь так же трудно назвать развитием, поэтому роль деградации современного общества преувеличена.
Кстати: недавно прочел книгу, в которой изложена идея, показывающая место человечества в будущем.
Это же избавит нас от пролетария! Только представьте , все остальные слои общества останутся , а бы_дло , гопота и ее производные вымрут от безработицы.  От человека будет требоваться только интеллектуальный труд , а это повлечет за собой столько всего интересного! Полностью изменятся государства , так как их цель - служение выше упомянутым , исчезнут формы деструктивного сострадания , вроде религий. Одна благодать. Пойду делать пожертвования талантливым японским инженерам.
Роботизация просто улучшит жизнь всех людей. Всё. Без всяких "если" и "но". Тяжёлый физический труд и всякие глупые работы уйдут в прошлое, оставив всем мыслящим существам Вселенной свободу для творчества, общения и радостной мирной жизни. Главное, чтобы людям в какой-то момент не стало скучно от этого блага.
О, Господи! Да тут примечаний больше, чем самого вопроса... Отвечал бы уже в личку, раз всем и каждому парировать хочешь...
Нам это не грозит! До России она докатится не раньше,чем через сто лет! Я сплю спокойно...
К тому что роботом станет слишком мала места! И они вытеснят нас! Но найдетцо эдакий RAZOR1911 и все отключит!!! =)
Смотрел мультфильм Валли, вот у нас будет именно это.
Ну, вот, значит, что я думаю по этому поводу
К безработице и обогащению владеющих всей этой техникой.
Больше в ходу будут творческие профессии: дизайнеры, художники, танцоры, изобретатели, программисты, инженеры... Есть шанс, что не понадобятся грузчики, ассенизаторы, сантехники... Самым востребованным станет интеллектуальный труд.
Если есть голова на плечах, то без работы не останешься. Если лентяй или дypaк, то будешь бесплатно содержаться. Тенденции к этому уже есть сейчас.


12 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.