Ответы:
В догонку приведенному Вами факту: в прошлом году в Москве был арестован убийца 36 человек, резавший людей как овец - ученик иконописной мастерской.. - избавлял страну от приехавших Чужих..
Вера не делает людей лучше или добрее. Напротив - сеет вражду и фанатизм. Ради Высшего существа ведь можно оправдать любое злодеяние - это ж ради бога!
бог должен быть в душе а не в картинках (как то иконы)
Медиал вера может сделать очень многое, а вот религия...
Думаю православные оправдают это тем, что мальчику после такого точно обеспечено место в раю, и его забрали из этой жестокой в жизни, обеспечив вечное счастье.
Смешно.
7olmen - разговор этот бесконечен.. Ваша позиция понятна - Вы думаете, что если Бог в душе, то это гарантия, что все будут только счастливы от этого.. а если человек религиозен (приобщен к конфессиональной жизни), то это уже не так..
Как не дано опарышам в дерьме осознавать мысли человека, так и не дано понять человеку ество Бога!!!
Ток что нечего ходить в церковь, если вы думаете лишь бы попасть в рай. Я вобще думаю что церковь - это простой сарай и не боелее... Главное высшая материя а не материальные стены. А люди все - уроды. Я их всех ненавижу, и в какой то мере себя....
Извините...
RockKinder - заменяйте в своих словах "ненавижу" на "уважаю",- это избавит Вас от негативных программ и принесет всем пользу.
Тогда Ваша последняя фраза будет выглядеть так: Я их всех ненавижу, и в какой то мере себя...
Я их всех уважаю, и в какой-то мере себя...
Я знаете, что думаю. Пришло такое сравнение. Есть у меня котенок. Ну в какой то степени я для него бог, согласитесь. Я могу помочь ему в чем то, сделать приятно приласкать, а могу и уничтожить. Но мне и в голову не придет причинить ему зло, ведь я взял за него ответственность, он мне дорог. Бог создав нас тоже несет какую то ответственность, но что не заметно. Он может позволить и убийству и другому злодеянию, страшным болезням. Если бы мой котенок заболел, я бы все сделал, что в моих силах, чтобы вылечить его. А бог?
Это люди религиозные а не верующие. Верующие в первую очередь соблюдают заповеди и придерживаются их в своем поведении, а религиозные делают упор на внешнии отребуты религии, иконы, молитвы и тд.
Ни страдания, ни смерть не являются чем-то страшным с точки зрения духовного знания.
А религия для вас просто ещё одно суеверие, раз вы думаете, что Бог живёт в иконах.
Бог уже ответил на все вопросы, которые когда-либо могут у вас возникнуть:
читайте Новый Завет, Бхагавад-гиту, Коран.
Инок, - очень хороший пример с котенком!
Почему вы думаете, что вечный Бог должен помогать вечной Душе задерживаться в смертном теле?
Для души тело, как одежда для нас. Одел-снял.
Хочу уточнить, что Душа - это Вы. Ваша личность есть Душа.
А то подумаете, что мальчик умер, а Душа его живёт.
Тело мальчика умерло, мальчик остался жить, потому как живое существо - это душа, а не плоть.
Я не очень-то религиозный человек, но, если не ошибаюсь, церковь оправдывает существование жесткости и насправделивости тем, что всё это суть испытания, посланные людям, и то, как они проходят через эти испытания, показывает их истинную суть.
Что же касается икон, то, как уже писали, без Бога в голове и сердце это не более, чем картинки... А людей, убивающих невинных, к верующим отнести никак нельзя , что бы они ни думали на свой счёт: завет "не убий!" - один столпов веры и нарушение его невозможно для истинно верущего.
У каждого свои тараканы (бог) в голове. Если вы верите в бога, это не значит что он существует, впрочем как и наоборот.
--- И? Так для чего вообще нам тогда дают тело? смысл? Кому то пожить до старости, кому всю жизнь страдать, кому то умереть едва родившись. Кто то рождается инвалидом без рук , без ног. Что за жизнь такая. И где живет эта душа, пришла значит в тело, прожила какую то определенную жизнь и ушла куда то. Что она делает там? Находится в вечном наслажении и гармонии?
Вообще-то, мне кажется, что поднятый вопрос слишком серьёзен для обсуждения здесь. Лучше почитайте что-нибудь на эту тему. Отца Меня, например. Может, что-то Кураев по этому поводу писал.
> Так для чего вообще нам тогда дают тело?
Я вам уже дал авторитетные источники :)
Неужели, вы думаете, что можно в рамках форума, осветить всю духовную концепцию.
Каракуль, ты такой умный )
У меня всегда были сомнения есть ли Бог или нет. Глядя на то что происходит в мире, у людей мозг говорил нет, нету его, а то бы он не допустил. Но я не могу поверить, то что Бога нет. Я просто ХОЧУ, чтобы он был. Если его нет, сами подумайте, все так напрасно. Вот так живем и умрем. И все. Нет, такого не должно быть.
Что касается инвалидов с рождения, то не надо забывать, что во многом их появление есть плод человеческой деятельности. С одной стороны алкоголики рождают больных детей, с другой стороны современная медицина их научилась выхаживать. В "естественных" условиях большинство инвалидов не родилось бы или просто не выжило.
Что же касается вопроса "зачем даёт и тут же отбирает", то этот вопрос людям нужно задавть себе - зачем калечим неродившихся, зачем пытаемся спасти умирающих. (Только не подумайте, что я за умервщление больных и инвалидов!) Если Бог в душе каждого, то спрашивать себя надо в первую очередь. А про смертное тело тут уже писали - она как одежда, а потому умирающий младенец, по идее, сразу попадает в рай, так как безгрешен. То есть с религиозной точки зрения, он избегает всех мучений ( = испытаний) мирской жизни и сразу попадает в рай. Все остальные души вынуждены жить в миру, в бренном теле, проходя через отпущенные испытания.
Каракуль, а почему кокой то душе разрешено наслаждаться долго, а какая то душа только родившись, сразу покидает тело, то есть родился младенец и умер. Если бог любит нас, дал бы всем загордившимся душенькам побыть как он и оценить всю прелесть или наоборот ужас.
>>Каракуль Душа возгордилась, захотела быть как Бог. Бог любит нас. "Наслаждайтесь", - говорит он.
Если наказывать нас ( людей) за все грехи, то земля окажется пустой. И еще неизвестно кем мог стать этот мальчик? Может вырос бы большим злодеем чем его отчим. Поймите, я не пытаюсь оправдать насилие ( в любом виде ), я пытаюсь осмыслить действие. С нашей точки зрения всё верно, - злодейство. А с точки зрения истории может и благо. Трудно судить поступок. Не даром говорится; не суди, и не судим будешь....
И почему мы, люди, хотим от Бога всего; справедливости, благополучия и пр., а сами трусливо проходим мимо варваров и даже слова им не скажем, не то что вступиться за несчастного и помочь ему. Возмущаться проще, а делать.... для этого есть Бог, Президент....
По-моему бог не помогает, он просто следит за нами, а потом на том свете нам уже аукнется, что мы сделали плохого, а что плохого.
TEZ , ну понятно, что в инвалидах виноваты сами люди, природа. Но может наказывать тех людей кто виноват, а не самих инвалидов. Они рождаются такими уже и ничего изменить не могут, хотя сами ничего не сделали.
И про младенцев, ну это понятно, что они попадают в рай, только смысл им давать жизнь, чтобы сразу забрать. Что они поняли? что усвоили?
Любые рассуждения о боге так же беспредметны, как рассуждения о кулинарных вкусах инопланетян. :)
ВладейМИРОМ "И почему мы, люди, хотим от Бога всего; справедливости, благополучия и пр., а сами трусливо проходим мимо варваров и даже слова им не скажем, не то что вступиться за несчастного и помочь ему. Возмущаться проще, а делать.... для этого есть Бог, Президент.... "
> Каракуль, а почему кокой то душе разрешено наслаждаться долго, а какая то душа только родившись, сразу покидает тело,
> то есть родился младенец и умер. Если бог любит нас, дал бы всем загордившимся душенькам побыть как он и оценить всю прелесть или наоборот ужас.
>>Инок TEZ , ну понятно, что в инвалидах виноваты сами люди, природа. Но может наказывать тех людей кто виноват, а не самих инвалидов. Они рождаются такими уже и ничего изменить не могут, хотя сами ничего не сделали.
Наказание будет не здесь, а после смерти. Повторяю: жизнь это испытание. Пока она не закончена, решать рано, кто прав, кто виноват. Представьте, что вы на экзамене пишите тест. Делаете ошибку и вам сразу же препод лепит оплеуху. За что? Все "плюшки" должны быть только после того, как вы написали свой тест и здали его. Так что Бог не должен вмешиваться ("наказывать") людей, пока те живы, иначе у них не будет шанса исправиться...
Каракуль, а ведь точно. Мне это близко - 3) "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. "
Возможно так и есть, надо почитать Библию. Вы меня прямо вдохновили!
А по вашей религии то есть я проживу жизнь и потом заново начну, только более счастливую и совершенную? При условии конечно, что в этой жизни буду вести себя достойно?
>>Olemak Любые рассуждения о боге так же беспредметны, как рассуждения о кулинарных вкусах инопланетян. :)
Отчего же? Если считать, что Боженька это старичёк, который летает на облачке, то вы правы. Если Бог - это некоторе представление о законах Бытия, то рассуждения о Боге неизбежны, как неизбежно Бытие.
Сейчас узнал, что слово Энтузиазм - с греческого - Бог в тебе.. Вполне приемлемое, расставляющее приоритеты, слово!
TEZ, ну да в принципе согласен. Вижу вы человек грамотный в этом вопросе. Скажите мне тогда еще одну вещь. Что надо для того, чтобы попасть в рай? Соблюдать все заповеди. Я не хожу в церковь, но я стараюсь жить нравственно и честно. Првда у меня не получается и соблюдать некоторые заповеди,, например - не употребляй имя Господа в суе. Привычка у меня чуть что сразу "божк мой" говорить. Да и родителей люблю, но часто ссорюсь. Что теперь рай мне не светит?
> А по вашей религии то есть я проживу жизнь и потом заново начну, только более счастливую и совершенную?
> При условии конечно, что в этой жизни буду вести себя достойно?
Неважно - "Ведь если бы не было пустынь стали бы мы радоваться дереву".- эти как бы примерение с тем. что мальчику каюк, что бы мы могли радоваться пионам и хрустящей морковке?
О-о.. воистину.. христианство - тупик.
>>>Инок TEZ, ну да в принципе согласен. Вижу вы человек грамотный в этом вопросе. Скажите мне тогда еще одну вещь. Что надо для того, чтобы попасть в рай? Соблюдать все заповеди. Я не хожу в церковь, но я стараюсь жить нравственно и честно. Првда у меня не получается и соблюдать некоторые заповеди,, например - не употребляй имя Господа в суе. Привычка у меня чуть что сразу "божк мой" говорить. Да и родителей люблю, но часто ссорюсь. Что теперь рай мне не светит?
Нет никаких оправданий убийству тем более ребенка. Есть бог или нету. Убил не бог а человек.
> почитайте кого-нибудь умного, отца Меня, например.
TEZ, а вы не подскажете кого ещё можно умного в Православной традиции послушать.
А то среди Кураевых ничего не могу найти нормального.
Предполагать о Боге ли,о Высшем разуме ли мы можем сколько угодно,все равно не разгадаем,не узнаем его промысла.Не знаю,у кого как ,
но мой жизненный опыт подсказывает,что ничего в жизни не бывает случайного.Возможно,этот мальчик вырос бы хорошим человеком,но нельзя не предположить, что в такой семье из него мог бы вырасти преступник,загубивший немало жизней..И,возможно именно поэтому Бог
прибрал эту еще безгрешную душу?Конечно,эта история, как и много других подобных,вызывает недоумение,возмущение, но ведь у этой семьи есть соседи,почему они не били тревогу?Все начинаеся с малого,у нас есть данная Богом(Высшим разумом)свобода.Свобода выбора,свобода действий.Но,согласитесь, а часто мы поступаем по совести?Вот с нашего невмешательства и происходят страшные дела,а мы сразу с претензиями к Богу:"ЗА ЧТО!" З а свое малодушие, за свои грехи...
Каракуль, чем Вам Александр Мень не нравится? Я не специалист в этой области, но очень многое понял, прочитав пару его книг. Ещё мог бы рекоммендовать посмотреть худ. фильм "Остров" - по-моему, очень православный по своему духу...
> Каракуль, чем Вам Александр Мень не нравится?
он не был верующим, он был религиозный садист!
он не был верующим, он был религиозный садист!
он не был верующим, он был религиозный садист!
Ужасная история!Видел недавно передачу про нее по телевизору!Та мать скоро выходит на свободу!
По теме!В библии написано что нужно молится богу,а не иконе!
Это говорит о полной бесполезности икон
Если мы сейчас не будем вдаваться в частности и переходить на личности, то ответ на ваш вопрос можно свести к тому, что таков Великий Замысел, который никому не подвластно понять, пока он здесь, а может и вообще...
"великий замысел"не канает.А то получится,что поезда,в которых люди горят пачками,сталинские расстрелы,да и много чего ещё тоже "замысел"(.Не нуно мне таких замыслов и такого бога.В топку его!
Мы можем верить что бог существует,но его надо понимать как творца в етой вселенной,а не как решение собственных проблем.
религия в первую очередь - самоиздержание,а не что то близкое к богу.
Лично я - агностик.И религги для меня ето денежные кошельки куда народ несёт свои кровавые деньги.Церковь - ето цырк,на вере людей спекулируют политики и бизнесмены,делая "вклад" а на самом деле за спиной убивая и грбя народ!
На некоторое время представте как огромна вселенная, и что Некому существу надо поддерживать его в относительно стабильном состоянии, вселенная - это система, достаточно устойчивая система, и представте что её необходимо поддерживать в этом состоянии тогда получается для того чтоб поддерживалась система в ней существуют регуляторы, скажем БОГ, он выбирает наиболее лучший вариант для своих детей то биш для нас, существования во вселенной,отсюда следует что всё закономерно. Второй вариант то что система изначальна была создана самодостаточной, неким существом, и увы тогда судьба наша известна и всё есть так как должно быть. В обоих вариантах исходя из Человеческой Психики виноват БОГ. А с другой стороны он сделал так чтоб все мы существовали, так что скажем аминь, поклонимся до пола, скажем спасибо, и жить дальше.
>это система, достаточно устойчивая система, и представте что её необходимо поддерживать в этом состоянии
Глупости, эта система сама себя может поддерживать. Достаточно нескольких законов физики и нескольких фундаментальных констант. И, по-моему, вы сейчас сравнили несравнимое - газодинамический баланс галактик и нравственность каждого отдельного человека - это, извините, разные вещи.
А теперь по теме дискуссии. Если вы читали Фому Аквинского (или как его там), то знаете, что он с позиции христианства доказал, что Бог дал каждому человеку ВОЛЮ и СВОБОДУ ВЫБОРА, т.е. делаем мы добро или зло - это наш выбор и нечего пенять на Бога - он в этом не участвует. И я не знаю какого чёрта вы тут приплели религиозность убийцы - он же просто тупое пьяное быдло, у него в одно ухо влетает, из другого вылетает. Религиозные родители воспитывали его в религиозной обстановке, своим упитым мозгом он сам ничего этого не понимает, просто повторяет, как дрессированная мартышка, то что ему в детстве вдолбили. При чем тут Бог? Есть ли Он, нет ли Его - бессмысленно ужасаться несправедливости и бедам - небеса не помогают тем, кто не помогает себе сам. Зверски убит мальчик - а во вторую мировую миллионы таких были замучаны в концлагерях - Высший Разум не вмешался. Так чего теперь кудахтать? Думаете, Его это разжалобит, если он всё же есть?
Вера - Объединяет, а Религия - Разъединяет
2 SETdream
Собственно, я комментировал только первую часть вашего ответа, а со второй частью (вторым вариантом) я по большей части согласен. А во второй части своего ответа под местоимением "вы" я имел ввиду не вас, а всех, кто прочитает мой ответ. Это был не ответ на ваш ответ, а мое мнение по вопросу дискуссии вообще. Просто как-то невнимательно написал и вышло недопонимание.
Возможно он был верующим в Ад, что-ли? А бог на иконах совсем другое! Наверное крестик на шее лучше?
ctacb, да что за бред вообще, о какой СВОБОДЕ ВЫБОРА вы говорите. Может у этого религиозного фанатика и была свобода выбора, убить или остаться человеком, но у мальчика ее не было. Если бы ему ее дали он бы предпочел остаться в живых. Какого хрена кому то ее дают, а кому то нет.
Инок, про свободу выбора спросите у Аквинского. Про мальчика я вообще ничего не говорил. Но вот тут задали вопрос, как Бог его папаше позволил такое совершить, что ему стоило заставить его поступить по-другому, так вот, христианские идеологи полторы тысячи лет назад с пеной у рта доказывали, что Бог тут вообще не при делах, поскольку каждый волен поступать по-своему и Бог в процесс выбора не вмешивается и заранее выбор не предопределяет. ТАК ЧТО ОТВЕЧАЮ НА ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС "Скажите как, как Бог мог на это все смотреть" - с христианской точки зрения все чики-пики, папаша сгорит в Аду, сынишка - в Рай, потому что вот так Бог отделяет семена от плевел - дает свободу воли (как видно не всем, но про это подробно написано в обсуждении выше).
Я понял вашу мысль, но именно то что выбор кому то дается, а кому то нет, вот несправедливость. Честнее было бы если бы выбор был у всех. Но пути господни неисповедимы, как было сказано. Нам этого никогда не понять.
2 Инок
Да не то что бы это именно моя мысль. Все уже придумано до меня. Но да, несправедливо, согласен. Вот только с Бога не спросишь...
И моих пять копеек) Все эти рассуждаения об Боге, справделивости, смерти, убийстве, душе ни к чему не приводят. Правильно писал кренделек - занимайтесь духовным ростом, развивайтесь - тогда будет меньше несправедливости в мире. Все "теории" об Боге - это попытка спомощью разума (логики) обьяснить необьяснимое. Но это ведь не математика :) У каждого человека свой путь, свой подход, свои принципы и взгляды на жизнь. Божественность глубже, всестороне, всеобьемлююще - это как Вселенная - сколько не наблюдай, а конца не видно и нифига не понятно:) Но нам даны "соломинки" - в виде духовных, религиозных, общественных и пр. школ - выбирай тот подход которий лучше ложиться на тебя и развивайся. Развивая себя, делая лучше себя - ты формируешь новое общество, где человек не убьет другого, не украдет, не будет эгоистом.. не потому, что так надо, не потому что написано в талмуде, а потому, что гармоничный человек, духовно багатый и развитый всестороне, чувствует и отзывается на ситуацию сердцем, душой... Пример автора с убийством мальчика и комменты наглядно демонстрирует насколько мы далеки от совершенства, от Бога и духовности.
По теме!В библии написано что нужно молится богу,а не иконе!
Странно, но в христианстве все молятся иконам. Куда смотрят священники.
Без кармы не обойтись.Без миллиардов предыдущих воплощений.Всё справедливо.Иного варианта нет.
Все хотят быть счастливыми. К сожалению, в своих попытках стать счастливыми люди все дальше и дальше отходят от истинного счастья.
15 лет назад