С точки зрения эволюции, почему ГМО растения не дают жизнеспособных семян?

религия биология

Генно-модифицированные растения имеют незначительные изменения в ДНК, наподобие естественной мутации в результате которых происходят изменения организмов. Почему же ГМО организмы не дают потомства? Это противоречит эволюции. Или это доказательство ошибочности теории эволюции?

Примечание:
Tizur
Я полностью согласен с вами. Я хотел бы услышать ответ от сторонников эволюции. Они же доказывают что эволюция реальна, а вот ГМО организмы "говорят" что это бред.

Примечание:
Сергей Давыденков
Есть растения (где подправлен ген) способны выдерживать (выживать) более низкие температуры. Разве эта незначительная мутация не позволяет более приспосабливаться к условиям и выживать? А это же основной принцип эволюции. Однако такие растение не жизнеспособны.
Самое интересное, что все (абсолютно все) ГМО организмы не дают жизнеспособного потомства (семян).

Примечание:
Любомир Бумажников
>>>> Откуда информация, что ГМО не дают потомства?

В основном с фермерских форумов и компании Monsanto (основной поставщик ГМО семян).

2. Селекционеры не изменяют ДНК растений. Например, тощее растение выращенное на песке не отличается по своей структуре от пышного растения выращенного на черноземе. Хотя внешне они очень разные будут. Это не эволюция. И еще пример: если за любой сортовой яблоней не ухаживать - то она превратится в дикую яблоню с мелкими и несъедобными яблоками (проверено).

3. Если бы сами растения выращенные из ГМО семян были не жизнеспособны - то и не было бы этой технологии. Как раз очень даже жизнеспособны, как никто другой. Но вот их потомство (семена) - абсолютно не жизнеспособно (мертво). Такое ощущение, что какой то Закон защищает природу Земли.

Примечание:
Сергей Давыденков

Извините конечно, скажите у вас разные ответы для "слепых фанатиков" и других спрашивающих. То есть две правды? По вашему "слепые фанатики" - это те люди которые задают "неудобные" вопросы?

Примечание:
Akari Lizok
>>>> Любая деревенская корова, которой ГМО и генная инженерия никак не касалась не выживет в дикой природе, ни один мопс долго не проживет, выпусти его на волю.

При чем здесь корова и мопс? Хотя дикие коровы (буйволы) и стаи выброшенных собак на улицу в городах (стаи в 5-6 собак можно видеть в крупных городах) нормально проживают.

>>>> Генная инженерия способна поменять какие-то гены, но с какой стати вы решили, что это повышает жизнеспособность растения?

Это не я решил, а ученые которые занимаются ГМО технологией. Например, ГМО картофель не едят колорадский жук - это разве не повышение жизнеспособности? или некоторые ГМО помидоры прекрасно переносят морозы - тоже ведь становятся более жизнеспособными.

>>>> Вообще-то изменяют. Но не напрямую, а через фенотип.
Если бы изменяли, то сортовая яблоня не стала бы дикой. Проверено мной, когда приехал в заброшенную деревню где жили родственники и у них был сад с сортовыми яблонями.

>>>> ">>Например, тощее растение выращенное на песке не отличается по своей структуре от пышного растения выращенного на черноземе.
Можно ссылки, подтверждающие Ваши слова? "

Пример из своей жизни. Под Питером множество участков раздавали на песке (Сосново, Васкелово, Дюны и другие), где без навоза или привозного чернозема очень плохо растет.

Я не агроном и сведения о нежизнеспособности семян ГМО растений черпаю с форумов фермеров и производителей семян. Если конечно все фермеры и производители семян обманывают - то и я сказал не правду. Но вряд ли они будут обманывать.

Примечание:
Akari Lizok
Ответьте на один вопрос: ГМО растения дают жизнеспособные семена? Только "Да" или "Нет". Это будет достаточным ответом.

Примечание:
Квантовый Слон
Я рад что мои вопросы вам поднимают настроение :)

>>>>Не дают потомства только те организмы в которых выключили ген отвечающий за размножение, а делается это не всегда.

Возможно, вот только я не нашел на просторах интернета информации, что какое-то ГМО растение дает жизнеспособные семена. Если у вас есть информация - киньте ссылку.

>>>>Это, вероятно, противоречит вашим представлениям об эволюции, которые имеют мало общего с СТЭ.

Я постарался побольше почитать на эту тему после некоторых аналогичных вопросов на ВиО. И все же неясно почему выведенные новые ГМО растения не захватят Землю? Выживаемость у них на 5+, а в чистоплотности экспериментаторов не сомневаюсь (не у всех же отключают ген размножения). Однако никто не переживает что ГМО растения вытеснят обычные. Объяснение только одно - семена у ГМО растений мертвы.

>>>> Ещё как изменяют, даже обрабатывают семена специальными мутагенами, чтобы увеличить изменчивость.

Те кто обрабатывают семена специальными мутагенами не селекционерами называют. Как они говорят: "То, что приносит миллиарды, не нуждается в доказательствах полезности ГМО"

>>>> Куст, который поливают и удобряют, может себе это позволить, но в диких условиях может и не потянуть.

ГМО технологи США говорят, что они могут модифицировать любое растение так что оно будет расти даже в пустыне.

Примечание:
Tommy Vercetti
Я понимаю, что если диплоидные соматические клетки содержит два разных аллеля то только рецессивный аллель влияет на фенотип при нахождении их в гомологичных хромосомах (в обеих хромосомах). Влияние доминатного аллея мне понятно. Какие изменения будут понятны. Но не ясно во всей этой структуре, а нет ли опасности что возникнет (или специально создадут) растение, которое будет наделено такими свойствами от которого погибнет человечество. Например, будет хуже сорняка и выделять вместо кислорода - озон.
И еще а не произойдет ли замещение во всех растениях соматическими клетками, то есть в растениях будут только соматические клетки (гаметы будут отсутствовать). Это же катастрофа будет. Ни одно растение не даст жизнеспособные семена.

Примечание:
Akari Lizok
>>>> "Вы серьезно? Начали с опровержения СТЭ, а теперь боитесь за планету? О_О
Этого не произойдет, потому что ГМО не "выживают на 5+"

Не знаю, то ли я спровоцировал вас на эту фразу, то ли вы сами так ответили. Но что я хотел услышать - вы сказали: "потому что ГМО не "выживают на 5+". Теперь стоит сказать, что мутации по теории эволюции происходят случайным образом и можно предположить что могут произойти такие же мутации как и в ГМО растениях. А так как вы сказали "потому что ГМО не "выживают на 5+", то следует что растения с мутацией проигрывают обычным растениям, то есть вымирают. А как же эволюция? Эволюция говорит, что за счет случайных мутаций растения приобретают новые более качественные свойства для выживаемости.

Мне тоже ха-ха на утверждения: с одной стороны, что генная инженерия теоретически может создать растения с любыми качествами, а с другой стороны "идеи для научной фантастики" и нет угрозы природе.

quantumax

>>>>Вы непросто безграмотны. Вы катастрофически полный ноль в обсуждаемой теме. Просто полнейший ноль. Хотя бы курс школьной биологии прошли, что ли.

Вы забываете, что я спрашиваю (и по статусу спрашивающего, что-то не знаю, но хочу узнать), а вы отвечающий, то есть хорошо знаете тему вопроса. Раз вы такой грамотный и не полный ноль и курс школьной биологии прошли (а мне простительно - за 50 лет я могу и забыть что-то из школьной программы, да и биология 50 лет назад не изучала ГМО) - объяснили бы, а не ёрничали.

И все же я так и не получил ответ на вопрос, что если ГМО растения не дают потомство - то почему случайная мутация дает? А если ГМО растения могут давать потомство - то почему нет опасности, что они распространятся по всему миру (Ведь ГМО растения не дают большего урожаю, а дают большие возможности для выживания). Только пожалуйста без двойных стандартов.

Примечание:
Квантовый Слон
Спасибо за ответ, как всегда он интересный для меня.
Ответы:
Теория эволюции смешна даже для школьника.
Нет никакой эволюции, есть лишь деградация и мутация.
И всё это, согласно Библии, весьма плохо кончится.
Может, должно пройти миллиард веков?  =)
Почему противоречит? Как раз таки наоборот. Это подтверждает теорию эволюции, т.к. в эволюции приживались те мутации, которые позволяли виду выжить, т.е. стать более защищенным, сильным, незаметным и так далее. А если благодаря генной инженерии вид еще с большим удовольствие уничтожают, то это, в рамках эволюции, как раз таки плохая мутация.
Но это в общем. В частном же, мутации в природе происходят в гораздо бОльшем количестве, нежели в лабораториях, и шансов что из мульена мутаций несколько будут положительными и с возможностью продолжения рода намного больше, чем когда в лаборатории делают 100-500 различных модификаций.
Опять же, не забывайте, что используются зачатую гены абсолютно разных видов. Так можно вспомнить про мулов и лошаков- гибриды бесплодны.
1. Откуда информация, что ГМО не дают потомства?
Генетически модифицированные организмы, которые отбирают для использования в сельском хозяйстве, вполне жизнеспособны и фертильны. Иначе процедура генной модификации была бы недопустимо дорогой - ей пришлось подвергать каждый организм в первом поколении. И никто не боялся бы, что картошка с генами скорпиона захватит всю Землю.
2. Генетическая модификация является процессом, совершенно параллельным эволюции организмов. Селекция является просто ускоренным и целенаправленным подобием эволюции - селекционеры ждут появления необходимых признаков и усиливают их искусственным отбором. А генетическая модификация предполагает изменение генома, которое эволюционным путем вообще возникнуть не смогло бы. В естественных условиях гены рыбы никак не могли бы вернуться в геном растения. То есть, достижения генной модификации на эволюцию не влияют никак вообще.
3. И да, бОльшая часть полученных в результате генной модификации организмов вообще нежизнеспособны, не говоря уже фертильности. ГМО по-прежнему остается довольно "слепой" технологией - просчитать влияние конкретной замены одного гена все еще очень сложно. Но это не означает принципиальной невозможности получить новую форму жизни таким образом.
даже малое вмешательство в гены уже влечет за собой огромные последствия, это защитный механизм всего живого, если есть малейшее изменение то срабатывает система защиты и неспособность к размножению одна из ее функций это так же понятно как и то что человек может размножаться только с себе подобными
>>Разве эта незначительная мутация не позволяет более приспосабливаться к условиям и выживать? А это же основной принцип эволюции. Однако такие растение не жизнеспособны.
>>Извините конечно, скажите у вас разные ответы для "слепых фанатиков" и других спрашивающих.
С точки зрения эволюции верх совершенства - это мусульмане. Потому что они потомства больше, чем христиане, дают
=======
ой, блин... Совсем забыл!
У последователей индуизма потомства ещё больше
Поставщикам выгодно продовать по новой. Это определенно эволюция :)
Ваши вопросы по биологии дают заряд хорошего настроения на целый день:)
Конечно же, в добавок к остальным мракобесным страхам фанатика, ты еще и ГМО-фоб. А паспортов ты не боишься? Не боишься, что это код антихриста? Или ИНН?
Если вам действительно интересен ответ на ваш вопрос (в чём я сильно сомневаюсь):
>>При чем здесь корова и мопс?
При том, что всё выведенное человеком не выживает в природе. А ГМО - выведены человеком.
И, да,  выброшенные на улицу домашние собаки - это не дикие собаки, если чо. Они  не перестали жить возле человека.
>>почему выведенные новые ГМО растения не захватят Землю?
Вы серьезно? Начали с опровержения СТЭ, а теперь боитесь за планету? О_О
Этого не произойдет, потому что ГМО не "выживают на 5+"
Квантовый Слон, ппкс
почему ГМО растения не дают жизнеспособных семян?
- Это специально достигается методами генной инженерии, чтобы фермеры каждый раз закупали новую партию семян у производителя ГМО семян, а не оставили бы себе часть урожая на семена для последующей бесплатной посадки дорогих растений.
>>>Например, будет хуже сорняка и выделять вместо кислорода - озон.
1. По поводу селекции, прочитайте, для начала, соответствующую статью в википедии. Процитирую фрагмент:
"Путем искусственного мутагенеза и последующего отбора мутантов были получены новые высокоурожайные сорта ячменя и пшеницы. Этими же методами удалось получить новые штаммы грибов, выделяющие в 20 раз больше антибиотиков, чем исходные формы. Сейчас в мире культивируют более 250 сортов сельскохозяйственных растений, созданных при помощи физического и химического мутагенеза. Это сорта кукурузы, ячменя, сои, риса, томатов, подсолнечника, хлопчатника, декоративных растений."
Ведь ГМО растения не дают большего урожаю, а дают большие возможности для выживания
- ГМО растения приспособлены под используемую технику земледелия. Например, позволяют поливать поля тоннами химии не погибая при этом - гербицидами и пестицидами.
>>Эволюция говорит, что за счет случайных мутаций растения приобретают новые более качественные свойства для выживаемости.
Вы не столько спрашиваете, сколько делаете громкие заявления. Причём подкреплённые крайне общими и малограмотными соображениями (растения, выделяющие озон -- это нечто). На каком-нибудь ток-шоу они, возможно, были бы уместны, а здесь вы закономерно ловите минусы. Так либо не нарывайтесь, либо не объясняйте свою глупость заговором против вас модераторов, атеистов, или кого вы там ещё в свои враги записываете.
*А если ГМО растения могут давать потомство - то почему нет опасности, что они распространятся по всему миру


11 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.