Приведу нашу с Вами переписку в личке, хотелось бы подключить и других виошников, вопрос ИМХО интересный.
Вперёдсмотрящий
мне
Я так понимаю Вы из Украины. Если Вы из иностранного государства, то на вашем месте не стоит судить о политической системе моего государства. Конечно если у вас разворовали бюджет на Евро, то это плохо. В Сочи тоже пытались воровать деньги, сейчас эти люди уже сидят и отвечают на вопросы в прокуратуре, моя страна борится с коррупцией и это делает прежде всего партия Единая Россия (те самые жулики и воры), а либералы как раз таки я разваровывают страну.
Налоги в России самы низкие в Европе, так что бизнесом в России заниматься на порядок прибыльнее (в Европе доход 2-3%, в России 30-50%).
Слава богу у Януковича проснулась здравая мысль и он повернулся в сторону ТС, а не ЕС, где вас обдерут до нитки и выкинут на улицу.
Вчера в 11:55
Mr Serj
кому: Вперёдсмотрящий
Пусть будет так, хотя Почетный Бандерлог живет в подмосковье, и он в корне иного мнения о России. Но я судил об Украине, слово Россия я ни разу не произнес. Я возражал конкретно против критики уезжающих, вообще. Если люди уезжают то это вовсе не обязательно означает что они не патриоты. Могут уезжать из-за разности менталитетов, например.
Насчет ЕС с вами не согласен. Во-первых Янукович слава богу никуда еще не свернул. Во-вторых курс на евроинтеграцию прописан в Украине на законодательном уровне, поэтому Янукович не вправе никуда сворачивать. В-третьих даже провластные депутаты от Партии Регионов в основном за евроинтеграцию, а оппозиция тем более.
И еще, у вас есть конкретные факты, что кого-то ободрали до нитки в ЕС и выкинули? Я всегда привожу в пример Польшу, вступившую в ЕС. В Польше средняя зарплата выше чем в России. У Польши нету нефти и газа. Все тротуары выложены плиточкой, дороги идеальные, государство процветает. Кого и где ободрали? Не сочиняйте.
Вчера в 12:05
Вперёдсмотрящий
мне
просто посмотрите на гос долг Польши и России, а потом подумай, что будет как только Евро ЦБ перестанет существовать. С Польшей будет то же самое, что и с Грецией и Кипром, которых сейчас обдирают до нитки и вскоре выкинут.
Вчера в 13:16
Mr Serj
кому: Вперёдсмотрящий
Ну в России 519 миллионов долларов, а у Польши 365, и что? У Украины 123 миллиона, это не значит что Украина в шоколаде по сравнению с Россией и Польшей. В то же время на 2010 год ВВП Польши 723 млн. долларов. Т.е. живут по средствам, поэтому не вижу причин для беспокойства за польскую экономику. А Греция и Кипр, хм. их бы кризис да к нам. В 2013 году только минимальная зарплата на Кипре 840 евро, что равно средней зарплате в России, чья экономика подстраховывается нефте-газодолларами. А средняя зарплата на Кипре 1400 евро у женщин и 1700 евро у мужчин. В Греции в 2013 году средняя зарплата 1920 евро. Да уж, действительно Евросоюз ободрал их до нитки. До кризиса небось зарплаты были раза в 2 больше, а сейчас 1400, 1700, 1920 евро, бедолаги, как они выживают! То ли дело в России средняя зарплата 100 долларов (800 евро). Конечно "лучше" чем у голодранцев Греции и Кипра. А что будет с Россией если США снова пошутит как с СССР в конце 80-х? Если США снова опустит мировые цены на нефть, помните что с союзом произошло? Даже если эту нефте-газовую тему опустить, то выходит что голодранцы Европы, побитые кризисом живут раза в два лучше чем круто преуспевающая Россия. И при этом вы пишете что Украине нужно стремиться в ТС? Где ваша логика?
http://kipros.ru/srednjaja-zarplata-na-kipre-i-statistika-kiprskogo-obshhestva-v-razlichnyh-sferah-dejatelnosti.php
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2013.html
продолжение в следующем примечании будет
Примечание:
Вперёдсмотрящий
мне
где ваша логика после всех этих цифр?..
если вы посмотрите, то госдолг Польши равен 53 % от ВВП, тогда как госдолг России 12 %, это значит, что ситуация в экономике в 5 раз лучше!
Ну а что уровень жизни... ну я вас умоляю, он может за месяц упасть до уровня жизни Сомали, в истории такое было не раз и не два, ещё раз пишу - Евро ЦБ, он решает кто будет хорошо в Европе жить, а у кого заберут всё имущество за долги.
Ну и кому там нафиг сдалась Украина с её 390 $, кто там вам экономику поднимать будет, Вас туда НИКОГДА не возьмут, это факт. Даже Сербию туда не берут, Даже ТУРЦИИ отказали, а Украину сейчас прямо в объятия.
Через 10 лет посмотрим где люди будут лучше жить, тенденция на лицо БРИКС - будущее, Запад - загнивающее прошлое, и заработная плата в России растёт год от года, а в Европе падает, вот это тоже не плохая тенденция.
Вчера в 19:35
Mr Serj
кому: Вперёдсмотрящий
"если вы посмотрите, то госдолг Польши равен 53 % от ВВП, тогда как госдолг России 12 %, это значит, что ситуация в экономике в 5 раз лучше!"
Один нюансик, я-то специально вам для сравнения показал одну из самых отсталых экономик ЕС, у которой есть только руки да головы, чтобы сравнить с экономикой самой развитой страны ТС, Россией, экономика которой очень подвязана к добыче нефти и газа. Сейчас сделать абсолютно свободную торговлю ЕС и ТС безо всяких преференций, на равных конкурентных условиях, да мировые цены на нефть искусственно снизить на годок, и гореть ТС будет синим пламенем, рубль которой подвязан к нефти и газу. "Ну а что уровень жизни... ну я вас умоляю, он может за месяц упасть до уровня жизни Сомали, в истории такое было не раз и не два" вот-вот, и развалится ТС, и пойдет трещать по швам. У ЕС шансов развалиться намного меньше чем у ТС.
"ещё раз пишу - Евро ЦБ, он решает кто будет хорошо в Европе жить, а у кого заберут всё имущество за долги" и то верно, а так будет решать какой-нибудь центральный банк России. Не велика разница скажем так. Или вы хотите сказать что братская Россия будет субсидировать нашу экономику? Ой сомневаюсь, учитывая тот факт, что нам сейчас выгодней покупать Российский газ у Чехии и Германии, чем у России )) К тому же, Украинский бизнес более завязан в ЕС на 10 млрд. долларов, чем в ТС. А вступление Украины в ТС означает выход Украины из ВТО и усложнение торговли с ЕС. Т.е. ставим под удар бизнес в ЕС, который на 10 млрд. долларов больше чем в ТС. Да и не за субсидиями гонится Украина, а за рынком. Откройте нам рынок а деньги мы и сами заработаем. Польша там зарабатывает преимущественно на услугах. Малый и средний бизнес поляков заполонил Европу, особенно Англию. Поэтому экономику поднимать нам и на надо, да ЕС субсидированием и не занимается. Тем более депутаты в основном у нас лоббируют интересы бизнеса, им лучше знать где их деньги расти будут.
Примечание:
"Вас туда НИКОГДА не возьмут, это факт" не факт. Но нам достаточно свободной торговли с ЕС и безвизового режима. Последнее это скорей просто приятный момент, но не обязательный для нашей экономики. Хотя его нам уже упростили. А в ноябре этого года вообще планируют убрать, ну посмотрим. Вступление в ЕС разве что даст их валюту со временем, но экономике Украины и сейчас никто не мешает перейти на свободную валюту: евро или доллар, отказавшись от гривны, которую нужно постоянно поддерживать.
"Через 10 лет посмотрим где люди будут лучше жить, тенденция на лицо БРИКС - будущее, Запад - загнивающее прошлое" это не более чем лозунги. Я не Нострадамус, поживем посмотрим, но настоящее пока в пользу ЕС. Зачем нам иллюзии по поводу БРИКС, когда есть реальная экономика ЕС, которая кстати прекрасно сотрудничает со всеми странами БРИКС кроме России, и не только с БРИКСом. Рынок ЕС плавно переходит в мировой. Так что ЕС это прежде всего огромные возможности, это огромный и более платежеспособный в разы (может в десятки раз ИМХО?) рынок чем рынок ТС.
"заработная плата в России растёт год от года, а в Европе падает, вот это тоже не плохая тенденция".
Да, немного упала "благодаря" кризису, но буквально на 10%, где-то эта цифра мелькала в инете. А в России растет, конечно, уже выросла от ниже плинтуса до нищенской по меркам Европы, за последние 10 лет.
Примечание:
«чтобы Украине перейти на полную торговлю с ЕС, ей нужно принять технические регламенты ЕС, на это Украине в среднем потребуется 90-10 млрд. долларов. Скажите у Украины есть лишние 90 млрд. долларов?»
Откуда такие цифры? Чтобы принять технические регламенты ЕС нужно просто пересмотреть наши, т. е. изменить нормативную базу. А еще проще отменить нашу нормативную базу и полностью принять ЕС в том виде, в котором она уже существует, перевести их с английского и утвердить. Не нужно ничего разрабатывать. На что конкретно должны пойти такие колоссальные расходы?
«если Украина теоретическим образом вступает в ЕС и планирует там продавать с/х продукцию, которая по нормам ВТО не может быть субсидирована, то она теряет ещё и внутренний рынок. Т.к. страны Европы ежегодно в своё с/х субсидируют до 50 млрд. евро и плевать они хотели на нормы ВТО».
Думаю что предприниматели сами приспособятся к новым условиям торговли, да и возможно Украина начнет также субсидировать свое с/х. Да и не с/х должно быть локомотивом экономики. Во всём цивилизованном мире с/х занимает лишь малый процент от ВВП. Гонконг например в основном живет за счет услуг, при этом одна из наиболее развитых стран мира. А вообще я бы в Украине сделал бы или офшор или максимально привлекательную и простую налоговую политику, упростил бы максимально законодательство, максимально убрав разрешительную систему, тем самым отодвинул бы решал и прочих казнокрадов от кормушки. И тогда ТС и ЕС сами сюда потянутся, ибо выгодно и просто будет вести здесь бизнес, что и сделал у себя Гонконг.
«в случае если Украина вступает в ТС, то ни одна норма ВТО не нарушается, ТС заточен под нормы ВТО и международное право полностью соблюдается», сомневаюсь что законодательство ТС полностью согласуется с ВТО. Во всяком случае в отношении того же технического регламента продукции, то здесь существует полное противоречие регламентам ЕС.
http://www.maritimebusinessnews.com.ua/news/regular/2012/04/23/16388.html
«На счёт Польши - там ситуация конечно же великолепная, ведь польская экономика заточена на торговлю с постсоветским пространством и поляки не станут делится рынком еще и с Украиной».
А кто у ни спрашивать будет? Будем конкурировать на равных.
«Если взглянуть на тот же госдолг скандинавских стран, не считая Нарвегию, то это кучка банкротов, если взглянуть на госдолг Италии, Испании, не последних мировых экономик, то это тоже страны банкроты, которым отсрочивают дефолт. ЕС (четвёртый рейх, как его называют специалисты) находится на предсокращении, и разумеется он не станет расширятся. Нарушения основных принцыпов капитализма, как то принципа банковской танйы, говорит нам о том, что ЕС переходит к скрытой форме социализма.
БРИКС, кстати не иллюзия - это половина населения земли, которая сейчас устанавливает будущие правила игры и главные мировые экономики».
Интересно, банкроты живут в разы лучше процветающей России и даже остальных стран перспективного БРИКС. У США вообще безнадежный внешний госдолг, тем не менее они весь мир за яйца держат, даже Китай, которому они задолжали триллионы долларов не заинтересован в банкротстве США и готов бесконечно ждать возврата безнадежного долга, потому что понимают, что без рынка США Китаю наступит капец.
Примечание:
Впередсмотрящий.
По видео было четко сказано, что если наша продукция не будет стандартизирована под нормы ТС, то мы потеряем рынок ТС. Равно как и если наша продукция не будет стандартизирована под нормы ЕС, то мы потеряем рынок ЕС. Хотя те же поляки со стандартами ЕС прекрасно себя чувствуют в ТС. Я думаю и не только поляки. Почему бы тогда те же методы России не использовать при вступлении Украины в ТС. Нам не нравится ваша продукция, она хоть и сертифицирована под стандарты ТС, но наш Росгоснадзор (или как он там называется) найдет всё равно какой-нибудь нуууу например... свиной грипп! Или птичий грипп! Или чебурашью какашку, всё равно что-то да найдет. Вот и вся экономика ТС. Какие-то бюрократы сидят и за большую мзду решают кому быть на рынке а кому не быть. Вот и вся соль ТС.
Потеря рынка ТС для Украины будет тяжелой но не смертельной.
«За I квартал 2013 года объем экспорта в страны ЕС по сравнению с соответствующим периодом 2012 увеличился на 18% и составил в целом $4,4 млрд., тогда как экспорт в страны СНГ уменьшился на 14%, составив $5,3 млрд. Об этом сообщает пресс-служба Министерства доходов и сборов». Повторю, за 1 год, кризисный (!), Украина увеличила экспорт в страны ЕС на 18%! Вот так потихоньку и перекинем свой бизнес в ЕС.
http://biz.liga.net/ekonomika/all/novosti/2478416-ukraina-narastila-eksport-i-import-v-evropu-i-snizila-v-sng.htm
На счет энергоресурсов, уже несколько лет покупаем газ по мировым ценам. Для Беларуси как члена ТС газ также продается по мировым ценам, по-братски, как для члена ТС. Т. е. Россия хочет максимально экономику Украины сделать зависимой от России. Но Украина потихоньку отдаляется от Российской зависимости. Через 5-6 лет Украина начнет добычу и экспорт сланцевого газа, и далее его добычу будет наращивать.
По-поводу затрат Украины на стандартизацию под нормы ЕС в размере 90-125 млрд. долларов... вы вообще представляете что это за цифра? И что такое стандартизация продукции вы имеете представление? Грубо говоря в ЕС решили, что колбаса должна содержать 40% мяса, 40% сала и 20 % специй и прочей херни. Мы приняли у себя эти стандарты и по ним лепим теперь свою колбасу. Сколько миллиардов долларов тратится на принятие закона? Да ни сколько. Это копейки. Набрать текст закона, распечатать его каждому депутату и принять. И то по-моему уже электронные книги депутатам раздали. Откуда такие затраты?
petrovych
"Где "таможенники" учат своих детей ?
Где "таможенники" держат свои! деньги ?"
))) и то верно, таможенники - индикатор успешной экономики
Примечание:
Впередсмотрящий
«отвечаю всем уважаемым господам сразу. Тут уже несколько раз чётко прослеживалась мысль, что "Украина пытается выползти из под тоталитарной России, которая веками экономически душила незалежность братской республики", приводилось куча циферек и все по большей части сводились к тому, что рынок ЕС для Украины распахнул свои объятья, а из-за России на Украине такие низкие з/п и через 5 лет уровень жизни в Запорожской области будет равен уровню жизни чуть ли не в ОАЭ. Может я чего не знаю, но кто Вам сказал, что Украину кроме России вообще кто-нибудь в мире ждёт? Может у вас есть супер-современные заводы, научные разработки, производственные линии производства лучших в мире товаров, огромное количество природных ресурсов, развитое с/х, ОПК... ну ни чего же нет, при чём вообще»
При этом меня больше всего удивляет такая острая реакция русских как в СМИ так и в общении. Ну никто нас не ждет в ЕС да и не будем мы в ЕС никогда, ну ничего у нас вообще нету, дикое поле, по которому дикие кабаны бегают и хохлы с вилами за ними, ну труба Украине... а вам то что? Почему такая острая реакция?
«Плюнули на российский рынок, как ваше животноводство тут же загнулось»
да нихрена не загнулось, не слушайте свою пропаганду, вам бред несут. Моя жена бухгалтер, ведет 5 фермеров, 2 из них долларовые миллионеры навскидку, судя по активам, один из фермеров имеет около 500 голов свиней. Государство сейчас дотирует животноводство (об этом я знаю потому что справки на получение дотаций готовила коллега в исполкоме)
«решили в газовые войны поиграть, повыпендриваться, как тут же сами себе повесили камень на шею в виде 400 $ за куб газа»
верно, поэтому разрабатываются месторождения для добычи сланцевого газа, чтобы полностью не зависеть от монополиста, по-моему вполне естественное желание, ибо монополист пытается манипулировать Украиной, это не может кому-то нравится
«была возможность совместно транспортные самолёты производить, так и это загубили».
Вообще-то это Россия зарубила этот совместный проект
http://podrobnosti.ua/power/2013/04/12/899379.html
По словам премьера Украины у нас достаточно мощностей чтобы самостоятельно выпускать АН-70. Поживем-посмотрим.
«Может хватить свою гордость удовлетворять, скоро есть нечего уже будет. Если бы Украины не хотела идти в ТС, Янукович не поехал бы на поклон в Астану для того, чтобы незалежную взяли в качестве наблюдатеся».
Насколько я понимаю Янукович поехал не проситься в ТС, а подписать меморандум о ТС, который юридически не имеет никаких последствий. Что-то вроде писульки о том, что мы не против вас, чтобы сосед не рычал. И я еще раз повторяю, что курс на евроинтеграцию прописан в Украине на законодательном уровне. Поэтому Янукович не вправе никуда проситься кроме как в ЕС.
«Я конечно же понимаю всю обиду за то, что не получилось стать на равне с Германией и Францией, но нужно реально смотреть на вещи, а не испытывать патриотические иллюзии».
Не фантазируйте, Украина действует в своих интересах.
Примечание:
Впередсмотрящий
«ну, получается либо мы едим одно мясо, либо мы его всё экспортируем - потому что если поехать на автомобили по России вы увидите фермы в 60-100 тыс. голов свиней, про птицефабрики я вообще молчу, там десятки миллионов птиц. И это повсеместно, можете поискать наверняка полно новостей про разные подобные фермы. Только недавно ехал из Саратова в Москву - что называется очевидец;)»
Верно, мне в инете попадалась инфа о развитии животноводства в России, впрочем как и в Украине. И оба наших государства являются экспортерами курятины и яиц в ЕС. Вот куда девается ваше мясо. Свинина украинская пока полностью удовлетворяет или почти полностью удовлетворяет внутренний рынок, хотя совсем недавно мы ее наполовину экспортировали из Бразилии, если я не ошибаюсь. Также только у нас в районе есть крупнейшая в Украин птицефабрика, которая чудесно процветает, и еще одна в области есть. А сколько их по Украине... не считал, но на слуху их было много. Если раньше окорочка американские были, то сейчас курятины (бройлера) валом нашей по цене не дорогой рыбы. Но это всё я к тому, что миф об упадке животноводства в Украине это не более чем сотрясание воздуха.
«сланцевый газ конечно же очень хорошо, но вот только экологию он убивает почище нефтеносных песков. В интернете полно видео и статей, где показывается цена сланцевого газа»
Сомневаюсь что США у себя наладило бы жутко экологически грязное производство. Но как бы там ни было, а Газпром уже нервничает и теряет свои позиции на мировом рынке.
Интересную статью нашел, вот цитата: «Неприятные звоночки уже раздаются. Германия заявила, что не нуждается в увеличении импорта газа из России и строительстве третьей ветки "Северного потока". Китай отказался покупать российский газ. Украина пытаетсялюбыми путями пересмотреть поспешно подписанный контракт на поставку 52 млн кубометров газа в год, в сторону уменьшения количества и цены!
Следствием этого уже сейчас стало то, что у европейских стран появился мощный аргумент в переговорах с Газпромом, который на протяжении последнего времени неоднократно был вынужден снижать цену на газ. для европейских компаний. По данным Bloomberg, за первые два квартала 1012 года, поставки Газпрома упали на 14%, а акции на 9,5%». Ну и в таком духе. Вообще статья ну ооочень интересная!
http://doctormike10.livejournal.com/
Примечание:
Впередсмотрящий
«Действительно на несколько лет газа хватит, а потом опять Газпрому на поклон, понятно...»
Элементарная математика. В Украине запасов сланцевого газа около 11 триллионов кубометров. Планируется добывать до 12 миллиардов кубометров в год, которых по нынешним меркам хватит удовлетворить спрос Украины на него в течение года. Вопрос, на сколько лет хватит добычи газа? На 83 года. Это при том, что прогресс на месте не стоит. В Украине строятся ветряные электростанции и на солнечных батареях. Соответственно потребность в газе с каждым годом уменьшается. И вообще, неужели вы всерьез считаете что компаниями Шелл, Шеврон и Ени, которые занимаются разработкой сланцевого газа в Украине, руководят идиоты? Если они вваливают в эти проекты миллиарды, то очевидно, что они рассчитывают на получение прибыли не в течение одного-двух лет, а минимум десятилетиями. То есть всерьез и надолго.
http://ungs.net.ua/index.php/novosti-rynka/75-slantsevyj-gaz-v-ukraine-dobycha-nachalas
http://www.kommersant.ua/news/2036995
http://samou4ka.net/page/elektrostancija-na-solnechnyh-batarejah-v-krymu
http://solar.org.ua/articles/1332344032
Примечание:
«sklalev странно вашим СМИ можно верить оказывается, а нашим нет? Интересно получается, по вашей логике - это Россия в 2008 г. напала на Грузию, в Сирии воюют бедные граждане против тирана и т.д.»
Российские СМИ конечно же брехливые. Например подтверждение безвредности метана.
«Метан нетоксичен и не опасен для здоровья человека» (Гауптман, Ю. Грефе, Х. Ремане «Органическая химия», М. «Химия», 1979, стр. 203)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD#cite_note-4
«Совершаете ту же ошибку что и Обама. Говорите о запасах газа, а не о возможностей его добычи. Добыть сможете в 10 раз меньше»
Даже если и в 10 раз меньше, в чем я очень сомневаюсь, то получается 8.3 года. Т.е. ОРТ трандит однозначно насчет года — двух. Плюс остальные мировые запасы сланцевого газа: Польша, США, Австрия, Англия, Венгрия, Швеция. Газпром однозначно влетает.
"Шелл, Шеврон и Ени, которые занимаются разработкой сланцевого газа в Украине, руководят идиоты" я считаю, что этими компаниями руководят идиоты, потому что они ради того, чтобы конкурировать с Газпромом в Европе начинают мухлевать со сланцевым газом, хотя сами и не думают уходить с Ближнего востока. Наверное поэтому тот же Китай рвётся к российскому газу, у Вас устаревшие сведения».
Нифига себе мухлевать, вкладывая свои миллиарды. Люди, зарабатывающие миллиарды долларов не могут быть идиотами в принципе, это чушь, голословное утверждение.
Примечание:
Впередсмотрящий
«Не знаю что тут может это подсказывать, Вы как 3 сторона вообще не должны были в конфликт вмешиваться»
Вообще-то Украина в этом конфликте как государство не принимала участие, кроме того за участие граждан Украины в вооруженных конфликтах других государств предусматривается уголовная ответственность. Военные конфликты это уже другая тема. Вижу что вопрос уже исчерпан, все высказали свое мнение.
Всем приглашенным и неприглашенным участникам огромнейшее спасибо! Отдельно благодарен Вам Впередсмотрящий за участие и стойкость ) Один против всех )