Ответы:
Лично я против, прежде чем что-либо делать надо получить согласие, а не наоборот ... А так можно на Вас написать кредит и потом получать проценты ... пусть не совсем по теме пример, но все же
ЗА! Двумя руками ЗА! Сколько можно жадничать, моя мама чуть не умерла, когда у нее отказали почки... Но ее спасла почка другого человека! А ведь сколько таких людей умирают, только потому что тупые родственники запрещают изымать органы! Что в этом такого?! В Украине просто НЕОБХОДИМО ввести такой закон, ведь операций по пересадке органов производится очень мало, а нуждающихся - очень много! Я ЗА!
И еще: в других странах кроме того, что изымают органы, если нет официального документа, запрещающего это делать, те люди, которые ЗАПРЕТИЛИ изымать свои органы после смерти И САМИ не получат пересадки в случае необходимости! Самый справедливый закон, как я думаю =)))
P.S.: я с Украины
---------------------------------
Oracul,
я бы посмотрела, как бы стояли на коленях перед человеком почки/сердце чьего сына или дочери смогли бы спасти Вашего ребенка! А он бы отказывался и думал: "Да ну, как я могу отдать почки/ сердца Моего сына или дочери?! Не! Пусть все умрут, пусть надежды не останется, зато МОЙ сын/дочь будут похоронены не порезанными..."
Так что думая о соглашении изымать ли органы своих близких, сначала подумайте о них самих! А если бы ИМ понадобилась такая помощь?! Вам все вернется - помните это
--------------------
Oracul,
да причем тут " представитель общества потребения"?! И эта ваша фраза "они забывают что надо не только брать, но и давать"..... Здасьте....А я что, по-вашему откажусь отдавать свои органы и органы моих родственников после смерти? Да берите на здоровье! Я буду только рада, если смогу еще чем-то послужить обществу! Разве это не прекрасно - помогать людям даже после смерти?
И что значит "от судьбы не уйдешь и чему суждено случится, случится"? Вы оставите своего ребенка умирать, потому что такова судьба? Пффф..... В таком случае мне даже разговаривать с вами не о чем!
Прежде чем писать о личной выгоде, необходимо взглянуть на проблему со всех сторон.. А вы бы согласились отдать почки/ сердца Вашего сына или дочери, или вдруг узнали что у них все повырезали и не спросили у Вас ?
В любом случае вы не ответили на вопрос, а переадресовали ;(( Боюсь увидеть как я стаю на коленях Вам не суждено никогда ;) поскольку считаю, что от судьбы не уйдешь и чему суждено случится, случится
К тому же в Вашем ответе проскальзывает - типа, мне нужно то что есть у другого, почему я не могу взять, Вы типичный представитель общества потребения, но они забывают что надо не только брать, но и давать ;)
А почему никто не рассматривает такую ситуацию, что человека органы которого подходят для какого-нибудь мажора могут просто целенаправленно убить?!
Только за.
Если человеку религия (или другие соображения) не позволяет отдавать органы - он вполне может написать отказ при жизни.
На самом же деле большинству пофиг на то, что случится с их органами после смерти. Если бы население было чуть более сознательным, то таких законов и не потребовалось бы - сами бы шли и завещали свои органы живым.
Я и не знал, что такой есть в России. По моему очень опасный закон, на данном этапе развития общества.
Я из России, поэтому мое мнение можете не учитывать. Но если тот кусок гниющего мяса, который остается от меня, может спасти чью-то жизнь, то его нужно использовать по-назначению.
Да, есть такой вариант, что такой закон будет использован во зло, но ни один закон от такого не застрахован, а блага он принесет несравненно больше, чем зла.
Мертвому уже всё равно.
Это египтяне в древности совали высушенные органы в горшки и хоронили вместе с трупом,веря,что они ему еще понадобятся.
Все равно ведь или сгниет всё после похорон в деревянном ящике,или же будет сожжено в крематории.Так чего жмотиться-то?
Я был бы рад помочь кому-то ещё после своей смерти.Может,я спасу этим жизнь ребенка,может,благодаря трансплантации кто-то сможет поставить на ноги своих детей.Может,благодаря мне молодой человек снова сможет радоваться жизни,или девушка сможет дать кому-то жизнь.
Здесь,в Венгрии был случай-ребенку 6-ти лет срочно потребовалась трансплантация сердца,а родители только что умершего ребенка дали согласие на изъятие сердца их сына...Иногда обе семьи собираются вместе,вместе скорбят о жизни ушедшей и радуются жизни сохраненной.
Я тоже так хочу-помочь кому-то после своей смерти.Это будет как бы последней точкой,делающей книгу законченной и совершенной.
Я не верующий,но приятно будет знать,что кто-то поставит за меня лишнюю свечу в церкви,или просто помянет добрым словом.
А Вам-слабо?
P.S.А весь этот ажиотаж с продажей органов-раздут до неимоверного.Никто не спорит,что где-то как-то кому-то получилось провернуть подобные аферы,но при нормальной законодательной базе и строгом контроле это вряд ли возможно.
Еще одно.Спор-хорошая вещь.Но для участия в этом споре кроме навыков работы на ПК и желания учавствовать нужны еще знания по биологии,пороге несовместимости.То есть человек хоть и 300 раз миллиардер,хоть сколько заплатит-если донорский орган не подойдет ему по критериям совместимости,то отторжение гарантировано.Хоть какие иммуноподавители ему потом не давай.Тут уже бесполезно рисковать-жизнью,здоровьем,свободой...кому-чем.
И очереди на пересадки-это весьма приближенное понятие,это не очередь в магазин.Часто приходится ждать не только сам орган,но орган,наиболее совместимый с организмом ждущего.
Однозначно ЗА!!! Мало того, Я бы ввёл ещё и такую модификацию: "После смерти человека, его тело принадлежит государству, в частности - институту медицины. Но, родственники погибшего имеют право первой очереди на его органы."
я ЗА. реальная помощь в спасении жизни тех, кто продолжает жить, но требуется пересадка.
у меня уже несколько знакомых и родственников умерло не дождавшись своей очереди на пересадку.
Отношусь нейтрально.
Если человек хочет -значит пусть пишет свою волю заранее.Иначе считаю такие действия кощунством.
Мое -при мне должно оставаться даже после смерти.
Однозначно против этого закона.
Я за, но в странах бывшего совка это будет сопровождаться убийствами, чтобы нужные люди получили тот или иной орган.
И вопрос идиотский . И сформулирован видно человеком интеллектуально недоразвитым .
А обсуждение ( примечание ) автора вообще отдельный разговор для какого-то журнала типа "крокодил".
Чего только стоит высказывание "Я за то, чтобы государству принадлежало не все тело, а только трансплантабельные органы, в плоть до костей - по мере надобности." То есть сначала он говорит одно,
а затем сам себя же и отрицает . По моему автор не адекват .
Моё мнение такое: я против такого закона в Украине по одной причине: всё равно тут не обойдётся без коррупции... дать в дар это одно, а если н7а этом будут навариваться чиновники, то я против... а они буду выжимать бабло с нуждающихся...
Действует в Россие? Риальне? Пора валить отсюда.
Поддержу тех кто "За", большинство аргументов совершенно корректны и справедливы!
Добавлю только одно: многие из нас совершенно не против отдать свой орган после смерти, но не пойдут писать завещание, во первых как уже сказано "никто умирать молодым не собирается", во вторых "и без того есть чем заняться". А в это время умирают люди которые могли бы жить...
Для тех кто действительно переживает за свою посмертную "целостность" есть процедура отказа!
за! только если этими органами торговать потом не будут
Те, кто пишут ПРОТИВ:
какие же вы все мудаки..... Какое "вымывание денег", "нарушение этики человека"?! Для того, что бы чьи то органы пересадили нуждающимся, не нужно никаких денег за сам орган! Оплачивается только операция! Моей маме делали пересадку и мы не платили за почку, только операция! Так что "вымыванием денег" это точно не будет. Кроме того, ВСЕ люди которым нужна пересадка, стоят в очереди! И "передвинуть" кого-то можно только если его/ее состояние заметно ухудшилось и пересадка требуется СРОЧНО!
Насчет этики..... Засуньте ее себе в ****! Гореть вам в Аду, если вы считаете, что пусть лучше сотни и тысячи больных людей умрут, чем будет нарушена "этика"! Изымание органов у умершего - это не "отбирание собственности", а помощь больным, спасение жизней! Органы изымаются у уже УМЕРШИХ людей, которым органы уже НЕ НУЖНЫ, так что какое это "отбирание"?!
Ru Rusya, Вы конечно извините, но не могу удержатся!
>>Похоже Свидетели Иеговы посетили вопрос: у всех, кто "за" - минусы, плюс в голосовании неожиданный скачок голосов "против". И ни одного ответа от минусаторов.
Для разных ситуаций по разному. надо спросить у родственника, а если нет его номера телефона а орган жизненно необходим, то нужен тот кто отсидит за убийство если родственник узнав откажется! А ещё обязательно какое-нибудь денежное вознаграждение.
Проголосовал - нет, потому-что люди все разные и надо учитывать их мнение по разному.
для того кто минус влепил: на войне всё иначе и законы не действуют, ведь большие дядьки играют в войнушку за большие деньги, жизнями более нищих.
Я конечно понимаю что тут есть моменты относящиеся к этике и гуманности... Но я не вижу ничего плохого в том, чтобы тела мёртвых людей отдавались в институты науки и медицины по необходимости. Без согласия решения родственников. Вообще решения родственников в этом вопросе зачастую неадекватны.
НАДО ТАК: брать орган не спрашивая,
но если не согласен родственник(ица) орган необходимо демонтировать до истечения 7-и дней, родственник может орган забрать или через 7 дней убить (по желанию) на его стороне закон (это его кровинушка) !
так всех устроит
vfuybnrey,
что значит "демонтировать"?! Как вы себе это представляете? Вот человеку уже что-то пересадили, он счастливый, лежит в больнице после операции наполненный надеждой и тут к нему приходят и говорят: "Извини, Вася, но тут родственник заявился, не согласен он был на изымание органов!" Так что ли? Нееее, это бред. И вообще, я не понимаю, а причем тут родственники?! Не их же органы забирают! Я солидарна с Егор Ко: "решения родственников в этом вопросе зачастую неадекватны"!
-----------------
МЕСТЬ?! За что?! За то, что орган его близкого продолжает жить в другом человеке?! Тех, что совершит такую "месть", надо сажать пожизненно! В таком случае подобных проблем не будет! И тогда действительно все будут счастливы - нуждающиеся в пересадке будут живы и уже здоровы, и родственники побоятся возникать!
Ru Rusya. Если кто-нибудь не будет согласен, то родственник прийдёт и беззаконно сделает месть!, так лучше узаконить людей не похожих на Вас.
а Вы уверенны что он хороший? не наворовал у вас же за всю свою сознательную жизнь, чтоб её продлить.
вы отдадите орган своему убийце?
Ну давайте рассмотрим ситуацию.
Погибает в расцвете сил мужчина, отец трех детей, допустим от инфаркта. Это сейчас не редкость и в 30 лет. Его привезли с работы экстренно на скорой. Сообщили жене. Через 5 минут после поступления он умер.
Лечебное учреждение согласно закону имеет право извлекать любые ткани и органы после фиксации смерти, если его не информировали о нежелании жертвовать свои ткани и органы на благо общества, изъявленном при жизни умершим или его родственниками.
Прилетает супруга в больницу через 40 минут после звонка, а тканей то уже тю тю. Отрезали кисть руки, глазное яблоко изъяли и и часть нижней челюсти на трансплантацию уехало уже.
И как ей потом детям, стоящим вокруг гроба, потом объяснять почему же папа такой изуродованный?
"А это деточки от него врачи кусочки поотрезали" и застывший ужас в заплаканных детских глазенках.
Как говорится все были против, но говорить об этом надо было в телефон, когда об инфаркте мужа сообщили видимо? Тогда только и думается наверно "лишь бы от него после смерти ничего не отрезали, если умрет", да?
Мы/Му - говорит быдло в хлеву. А человек - это Я, каждый человек - личность! Каждая личность, должна уважать другие личности, а не вещать МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ, МНЕ НАДО! Мы и ГОСУДАРСТВО все отберем, что нам надо!
Цементирует общество. Буквально - неугодных закатывают в асфальт. Rock-oil forever!
Litiy: "а тканей то уже тю тю. Отрезали кисть руки, глазное яблоко изъяли и и часть нижней челюсти на трансплантацию уехало уже."
--------------
О_О Вы наркоман? Какая рука, какое глазное яблоко и челюсть?! Это не пересаживают!!! У умерших изымают ВНУТРЕННИЕ органы, а так же роговицу и, по-моему, сетчатку! Ну еще могут кожу, но не лица же, а ягодиц, бедер и так далее. Поэтому человек лежащий в гробу с закрытыми глазами будет выглядеть АБСОЛЮТНО нормально! И "застывшего ужаса в заплаканных детских глазенках" вы НЕ УВИДИТЕ!
А вот если НЕ вводить такой закон, тогда вы действительно будете много видеть заплаканных детских лиц... Вы только ВДУМАЙТЕСЬ: разрешение на изьятие органов у ОДНОГО мертвого может спасти жизнь ДЕВЯТИ людям (возможно даже больше!), а еще нескольким дать надежду на НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ (роговица, кожа)!
Вы чертовы УБИЙЦЫ, если не хотите дать надежду людям, хотя вам бы это ничего не стоило!!!
Продайте квартиру, отчисляйте все деньги миллионам голодающим Мира - не можете, не разводите сопли о нуждающихся.
Темыч 8:
Ну извините, продать квартиру - а я где жить буду? Это уже благотворительность В УЩЕРБ себе! Но вот позволить изьять свои органы - это тупо НИЧЕГО НЕ СТОИТ! Просто подписать бумажку! ВСЕ! Человек УЖЕ умер, зачем ему органы? И все равно запрещают их изымать, а значит - умирают люди! И совсем другое дело отдать что-то ПРИ ЖИЗНИ! Вот это уже должно быть огромное сердце!
Ru Rusya , что за баттхёрт атак с шифтованием? У нас либеральное общество и свобода одного махать своими руками заканчивается как известно там, где начинается нос другого. Так что не стоит чвакать всем в мордень свое вырванное, окровавленное и израненное сердце. Простите, но "НИЧЕГО НЕ СТОИТ!!!11111" и "противоречит религиозным канонам" к примеру, это две большие разницы. Жизнь чужих, незнакомых людей, всегда в глазах каждого конкретного человека стоила меньше, чем его личные убеждения и желания.
А на тему трансплантологии тканей, вы зря так считаете.
Кстати, помимо религиозных канонов существует еще такие вещи, как индивидуальные представления об этике, которые многим не позволяют нарушать волю покойного, либо как-то воздействовать на его останки за исключением предписанного в таких случаях.
Litiy,
Я уже писала, что религиозные причины отказов не трогаю, так как это действительно уважительная причина! Но вы правда считаете, что все поголовно отказываются именно потому что им запрещено делать что-то подобное своей религией?! Да бросьте! Таких не больше 10%! А остальные - "ЭТО МОЕ!" - вот и вся причина.... Насчет этики я уже писала - *бать в рот такую этику, если один ТРУП стоит дороже 10-15 ЖИВЫХ людей! "Представления об этике, которые многим не позволяют нарушать волю покойного" - и про родственников я тоже писала... Они тут причем к желанию покойного? Родственники погибших часто неадекватны из-за шока и, кроме того, их мнение может отличатся от мнения умершего! А значит - закон о презумпции невиновности был бы лучшим выходом!
P.S.: если вы все-же считаете, что этика важнее жизней больных и что этот закон что-то бы нарушал - поищите статистику проведения операций по трансплантации органов и о количестве людей, которые в этом нуждаются... Может, хоть тогда у вас реально откроются глаза на эту проблему!
>Ru Rusya:" Если вы все-же считаете, что этика важнее жизней "
Это не я так считаю, это 90% людей так считают в случаях, когда это начинает касаться именно их лично. Я просто усреднил подход большинства в подобной ситуации.
Litiy,
"В рот как вы выражаетесь можно конечно такую этику, но только после принятия закона"
Ох, как же я на это надеюсь!!
12 лет назад