Вопрос "христианам"

интернет философия религия общество христианство

Каков смысл в бесконечном, окончательном и бесповоротном мучении человеческих душ в аду после Страшного Суда? Для чего всемогущий, вселюбящий и всеблагой бог устраивает это, не давая им даже возможности раскаятся?

Примечание:
>Это важно успеть сделать до смерти. Не успел - поздно...
Ууу.... Хорошо, скажите тогда, в чём смысл Страшного суда? Зачем повторно судить тех, кто и так в аду дожидается его?

Примечание:
Мда, ваша точка зрения, основанная на некоторых цитатах из википедии(sic!) мне ясна, подождём других отвечающих, может, Гидеон что-то толковое по теме напишет.

Примечание:
umherirrend, версия конечно интересная, но вот этот спор начался с массовых рассказов "христиан" о принципиальной бессмертности человеческой души. В этом случае никакое "форматирование" к ней не применимо.

Примечание:
Гидеон, ка всегда спасибо за обоснованный ответ, но и к вашему у меня есть пара вопросов:

>он не может получить духовное рождение, так как его можно получить только живя в теле.
А как тогда насчёт вышеупомянутого Страшного Суда, когда все, праведники и грешники, воскреснут и людям должны быть возвращены тела?

>сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление
>Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Как же слова "смерть" и "тление" соотносятся с вечностью?

>Потому что Бог не может Себя осквернить нечистыми людьми
А способен в таком случае ли он даровать забвение им?

virash (Ирина Витер)
Эти строчки не говорят о нахождении всех душ в одном месте. Как же тогда, например, догмат о сошествии Христа в ад?

Примечание:
>восстает тело духовное
Разве это не говорит, что тела будут те же, хоть и ставшими нетленными?

>вторая смерть - разделение души (духа) с Богом - навсегда.
"Аз есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний."
Может ли что-то существовать, разделённое с Богом навсегда?

>Я же уже говорил о механизме, который не может быть изменен
Согласен, не может быть изменён - но только если он был создан именно таким. Но где же сказано, что душа неподвластна Богу? Каков резон в создании именно такой схемы? Зачем высекать из мрамора и оставлять за спиной неудачные глыбы, когда можно лепить из пластелина?

Примечание:
2Гидеон
>Может ли что-то существовать, разделённое с Богом навсегда?
>Поймите простой принцип - БОГ СВЯТ - то есть абсолютно безгрешен.
>Святой означает - отделенный от греха, потому в вечности грешники будут отделены от Бога - навсегда.
Я не отрицаю, что возможно отделение, я спрашиваю, возможно ли существование в отделённом от первопричины состоянии. Лист может полгода зеленеть на дереве, но продержится ли он столько без него?

>Но где же сказано, что душа неподвластна Богу?
>Человек сотворен был по образу и подобию Бога - свободной личностью - с правом выбора, а не рабом. Бог дал свободу выбора и эта свобода заключается:
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь...
(Втор.30:19)
Согласно общепринятому сравнению, дети являются отдельными личностями от отца, и в мысли им лезть отец не может. Но разве это мешало Аврааму приносить жертву?

2Блаженный вольнодумец:
Насколько я помню, в буддизме преисподняя хоть и есть, но там она - хоть длительный, но переходящий этап(или тут и с этим кто-то хочет поспорить?). Поэтому это идёт не совсем в тему этого спора.

2пророчица:
>А вообще мысль уже не новая - Бог и дьявол это две стороны одной монеты. Гнев Божий тоже нисходил в виде проклятий.
Вообще-то тут речь не об этом. Проклятия, которые переходящи и в результате которых может получиться что-то лучшее, чем есть сейчас вполне можно обосновать; но тут речь идёт о бесконечной муке.
Ответы:
"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос?
Это антихрист, отвергающий Отца и Сына." (1Иоан.2:22)
конкретную ссылку в писании, где это утверждается
"Не давая им даже возможности раскаятся?"
Это как? Для этого же куча процедур есть. Раскаявшись, можно исповедаться в церкви. Перед смертью, если в сознании, можно священника позвать и то же самое сделать. Даже молитва есть вроде "Не дай умереть без покаяния". Это важно успеть сделать до смерти. Не успел - поздно...
Дополнение #1
А в чем смысл этих вопросов? Это я придумал Страшный Суд?
На подобные вопросы Иисус (или Бог Отец в Старом Завете - не помню) отвечать отказался. Поэтому мы теперь можем строить только догадки.
""Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос?
Это антихрист, отвергающий Отца и Сына." (1Иоан.2:22)
смысла в этом, конечно, никакого. есть отличный ответ от Mup (Женя Устименко) в этом вопросе: http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4c4dfe19f322cf74
особенно понравилось про форматирование. меня, как неверующего, вполне устраивает))
Дополнение #2
latander, завязывай с демагогией. Мое мнение основано на каноничной Библии, прочтенной полностью. В Педивикии проще найти.
Тем более, у меня есть дела поважнее, чем кого-то убеждать. "Кто имеет ухо, да услышит".
latander, замечание, конечно, справедливое. я библию особо не читал, и не знаю, это в ней написано про вечные муки или христиане это сами выдумали. в любом случае люди сами все это выдумали, и библию и всякие там церковные "процедуры раскаивания" и т.д.. уверен, что "христиане" не согласятся с тем, что "бесконечные мучения" или бессмысленны, или потому что бог - садист. наверняка они просто убеждены, что "так надо" и не парятся по этому поводу.
у Вас и у всех нас пока живы есть время раскаиваться в ошибках и грехах, какие проблемы? проблемы нет; или Вы беспокоитесь о маньяках-убийцах, которые умерли без покаяния?
в Библии есть упоминание о "второй смерти" - смерти души, если не ошибаюсь, которая постигнет те души, которые и в аду так и не обрели раскаяния; может это неправильное понимание, кто-нибудь исправит или лучше пояснит.
Я конечно христианин, но дело в том что после смерти тело умирает и вся память что была с человеком тоже пропадает. Человек ничего не оставляет после себя, кроме сгнившего тела и своих плохих или хороших дел. Души то не существует, а это обязывает человека человеком быть при жизни, а не после смерти! Эти выдумки(про бога душу ад и рай реинкарнацию итд) существуют только для того, чтобы человек боялся делать плохие поступки, тем самым воспитывают нравственность этику и мораль.
Сразу уточню что я не ортодоксальный христианин, чтобы не тыкали потом лицом в Библию...
Ада не существует - Бог не садист. Но есть угроза не пережить физическую смерть по причине неверия в Бога при жизни.
Причем здесь Бог, человек сам избрал себе дорогу в ад.
При жизни ему предлагается 2 пути - один добрый, а другой - сметь, почему-то по доброму идут не многие, а большинство выбирают смерть.
----воскреснут и людям должны быть возвращены тела?
Там будут не те тела. Следующий текст очень сложный для понимания, но все таки преведу его:
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:34-54)
Дополнение #5
Блаженный вольнодумец (Б В)
---Есть восточная мудрость: "выходов всегда больше чем два"
Ну посмотрим. Каждый сам выбирает истину, в которую он верит. Я верю по другому.
Вопрос вполне логичен.
Раскаяние - это не точка мировозрения, которую можно изменить за несколько минут,
это процесс: это поэтапное приближение к Богу в течении своей жизни,
и по мере приближения - обнаруживается что Бог Свят, а мы нечисты.
И начинается работа с самим собой, работа с Богом, по обнаружению нечистоты внутри себя - после чего и происходит раскаяние,
и чем глубже мы понимаем Бога: раскаяние может быть за поступки, за мысли, за реакции и тоньше и тоньше... а для этого нужно время и время.
Почему за 1 мин. нельзя раскаяться? Например: Это как с автомобилем,
если машина несколько лет стояла под дождями и снегами - она проржавела,
и за несколько минут от ржавчины её не избавить, а если она еще и прогнила, так это уже металолом.
Или например: сколько необходимо времени, что бы научиться вообще не обижаться? За 1 мин. неполучится - это целый процесс.
Прикольно. Вопрос адресован "христианам" в кавычках. Как же много нашлось мнимых христиан, отстаивающих точку зрения, изложенную в сути вопроса!
Действительно, почему? Почему дети страдают за грехи родителей до седьмого колена? А вообще мысль уже не новая - Бог и дьявол это две стороны одной монеты. Гнев Божий тоже нисходил в виде проклятий. А по поводу ада- у меня была клиническая смерть, но я ада не помню
latander, здесь столько интересных версий.
А чем они вам не по душе?
                                              Это ведь так прекрасно - служить богу-мучителю.
Вот, представьте: Служите на земле богу всем сердцем и душой, после смерти – в небесном раю благоденствуете, в счастье и благословении божием. Живёте, так 1000 лет с мыслью, что где-то там страшно мучаются подобные вам. От этой мысли вам, конечно же, становится приятно. Вы живёте ещё 1 млн лет, а они мучатся 1 млн лет, и вам ещё приятней, и богу не меньше. Но вам становится ещё приятней от мысли о вашем бессмертии, вечности – ВЕДЬ СТОЛЬКО ЖЕ МУЧИТСЯ И ИМ…
                                                              Как прекрасно, не правда ли?
Да и надо же кого то боятся. Тем более того кого увидеть то невозможно.
Дополнение #6
---возможно ли существование в отделённом от первопричины состоянии.
На земле "нет",  в вечности "да".
Когда человек живёт в страхе перед чем-нибудь или кем-нибудь,им легче управлять,повелевать.
мне понравились кавычки, "многоочёмговоряще"


13 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.