Некоторое время назад приходилось дискутировать здесь с некоей Мариной Прохоровой о моральности истребления древними евреями моавитян и прочих народов, имевших несчастье столкнуться с ними. Недавно попался интересный материал, не могу не поделиться. КАПС — мой.
Гватемала, 1982-1983 гг н. э.
… Более 90% бойцов марксистской «Повстанческой армии бедных», действовавшей в Гватемале, были индейцами-майя. А что касается мирного населения, один из командиров правых эскадронов смерти заявил, вполне в духе средневековых крестоносцев: «Они все поголовно под влиянием коммунистических идей, а если пока еще дети — то они вырастут, и будут распространять коммунистическую заразу». В связи с тем, что армия Гватемалы почти полностью состояла из белых потомков испанских колонистов, а ее жертвами были главным образом индейцы, наиболее многочисленной группой которых были майя, по отношению к резне в Гватемале обычно употребляется слово «геноцид». Особо отличился в истреблении «коммунистических майя» президент Риос Монтт [пришёл к власти в 1982 — T. V.] — именно при нем в борьбе против «Армии Бедных» особо активно применяли тактику уничтожения «партизанской базы» в народе — то есть, мирного населения.
При этом Риос Монтт считал себя ПРАВОВЕРНЫМ ХРИСТИАНИНОМ. До своего прихода к власти ОН ВЁЛ РЕЛИГИОЗНЫЕ ПЕРЕДАЧИ НА ТЕЛЕВИДЕНИИ, БЫЛ ПАСТОРОМ ЕВАНГЕЛИЧЕСКОЙ ОБЩИНЫ «Слово Божие» и впоследствии ОПРАВДЫВАЛ ВСЕ ЗВЕРСТВА ВОЕННЫХ ЦИТАТАМИ ИЗ БИБЛИИ. Риос Монтт считал (и до сих пор считает) себя «ПРОСВЕТЛЁННЫМ», ДЕЙСТВОВАВШИМ ПО УКАЗКЕ САМОГО БОГА. Именно такими «указаниями» он оправдывал «тактику выжженной земли», распространенную в восьмидесятых годах ХХ века. Она позволяла изгнать с земли индейцев майя, которую тут же захватывали белые колонисты — ТАКИМ ОБРАЗОМ ГОСПОДЬ «ВОЗНАГРАЖДАЛ» ИХ ЗА ХРИСТИАНСКОЕ РВЕНИЕ (так, по крайней мере, считал Риос Монтт). Этот человек был другом и фаворитом Рональда Рейгана и считался «оплотом демократии» в регионе…
… Около 400 деревень майя были уничтожены, прежде чем Риос Монтта свергли в августе 1983-го года. Репортеру Аллану Наирну удалось заснять некоторые из этих зверств — он должен был свидетельствовать на суде [над Монттом, в наши дни — T. V.], однако правительство Гватемалы сделало все, чтобы воспрепятствовать этому. Хотя все эти преступления никто и не пытался скрыть — их совершали специально, чтобы запугать и шокировать население. Население деревень сгоняли на центральной площади и либо расстреливали, либо вешали. Женщин и девушек систематически насиловали солдаты…
Источник:
http://scepsis.net/library/id_3469.html
Примечание:
Для сравнения:
~ XIV век до н. э.
31.5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
31.6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги. Чис 10, 9. Чис 25, 7-8.
31.7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
31.8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их]; Нав 13, 21.
31.9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
31.10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
31.11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; Втор 20, 14.
31.12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
31.13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
31.14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
31.15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
31.16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; Чис 25, 1-2.
31.17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; Суд 21, 11.
31.18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
31.19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
Источник: Библия, книга Числа, глава 31.
Примечание:
2Mad_Cat
Именно. Но верующие предпочитают верить в невероятное и игнорировать очевидное.
2Без имени
Da ty wto?
2Симеон Рудницкий
> Все , что происходило с Древним Израилем, было только для одной цели-родить вам Спасителя.
Вообще-то не нам, а евреям. Это когда продукт на родине плохо взлете, решили целевую аудиторию расширить за счёт варваров-язычников.
> нужен был народ хранящийся в чистоте
Вот-вот, а евреи здесь причём? Они ж то золотого тельца слепят, то с иноземками закрутят, а в конце концов проголосовали за экстерминатус посланного им спасителя. Какая уж тут чистота?
> пойдите и найдите в современном мире пятнадцатилетнюю девушку девственницу
Не знаю в каком гадюшнике вы живёте, может у вас это и проблемно. У меня же есть знакомые девственницы, и даже старше 15 лет. А среди них попадаются симпатичные и умные и без в/п, и при этом ни разу не религиозные. (А вообще это девушке распоряжаться своей девственностью. Просто надо представлять себе последствия начала половой жизни и быть готовой к ответственности за них).
Насчёт Содома и Гоморры история довольно сомнительная. С тем же успехом можно утверждать, что Чернобыль бабахнул из-за нечестивости своих жителей. Но даже если принять её за чистую монету, то судя по тому, что подобные наказания другим городам по Библии не ниспосылались, значит их нравы были заметно лучше содомо-гоморских, а последние, соответственно нетипичными.
> прочитайте в Библии о моавитянах. Евреи их считали родственным племенем и просили их всего лишь пропустить в Ханаан. Моавитяне себе на уме боялись пропускать евреев через свою територию и противостали евреям, причем начали действовать по совету одного пророка, что бы настроить Бога против евреев. Моавитяне послали своих женщин, что бы те совращали израильских мужчин.
Ога. А монголы тоже считали русских своими и просто хотели пройти в Европу. А те коварно заартачились, и стали подсылать своих девушек храбрым монгольским воинам, чтобы совратить их, и богатые дары, чтобы подкупить. Вот монголам и пришлось их немножко поубивать, дабы к порядку призвать. Всё так и было!
2Mr Serj
Всё по полочкам. Спасибо за адекватные ответы.
Примечание:
2марина прохорова
Я вас ждал! :)
> Может Вы теперь все войны на земле будете приписывать Богу?
Ни в коем случае. Все войны на Земле — дело рук человеческих (ну, или муравьиных лап и челюстей).
> Если их ведут, оправдываясь религией, то с той религии и нужно спрашивать.
Следуя вашей логике в этом случае спрашивать надо с христианства. Значит с вас - тоже. Или СИ не считают себя христианами?
> если человек не верит в Бога, то зачем он предъявляет ему претензии?
Если вы обо мне, то никаких претензий Богу я не предъявлял.
> спрашивать нужно с тех, кто учит свою паству что война- благородное дело.
Вы, как обычно, непоследовательны. Говорите, что война это плохо, и тут же утверждаете, что война во имя Бога — хорошо. Исламские террористы тоже убивают «во имя Бога», а их духовные наставники находят оправдание этому. Вы не замечаете, что отстаиваете те же самые взгляды?
> Бог является жизнедателем, и только он имеет право забрать жизнь у человека, потому что это его имущество. Тем более, если человек живёт нечестиво, то он неправильно пользуется жизнью.
Тоже спорное утверждение (всё таки, если верить Библии, Бог даёт и свободу воли), но допустим. Тогда вопрос: зачем древние евреи во главе с Моисеем (и Навином позднее) лишали жизни аборигенов? Если те, мешали Богу, тот мог лично забрать их жизни (стихийные бедствия, эпидемии, всё из Его любимого наборчика). А так, выходит, евреи взяли на себя божественные полномочия. Не слишком ли много?
> Слышали ли Вы высказывание патриарха Алексия, когда Кофи Онан пытался с ним поговорить о войне в Чечне, чтобы он как то повлиял на правителей? Знаете что он ответил? " Это наш ответ терроризму".
Казалось бы, причём тут Онан? А Фрейд его знает. )
А раз вы уж подняли тему терроризма, вот что ответил Кофи Аннан на вопрос, следует ли США консультироваться с Советом Безопасности ООН перед нанесением ударов по Афганистану: США "имеет полное право на проведение военных операций против международного терроризма" (http://rus.delfi.lv/archive/kofi-annan-u-ssha-est-pravo-na-vojnu.d?id=1901373). Выходит, США имеет, а Россия — нет, так?
> религиозные вожди, которые благословляют войны, и те, кто слепо за ними следуют, ответственны за войны
Вот именно. Нет, ВОТ ИМЕННО! Независимо от того, когда и где они жили, какую религию исповедовали и насколько пафосными словами прикрывали свои дела.