Ответы:
можно. Я тоже противник предела в скорость света.
Кто вам это сказал, это как скорость звука - пожалйста, преодолевай, если энергитические ресурсы транспортного средства позволяют.
To Archangel_546: а причем здесь скорость звука? Ее то конечно можно преодолеть (сверхзвуковые самолеты и ИСЗ отличные тому примеры). Но речь то идет о физически непреодолимой (возможно, пока непреодолимой) скорости света
Не претендую на полную научность ответа, но тем не менее...
Скорость света используется в качестве инварианта в преобразованиях Лоуренца. Если поиграть с этими уравнениями, то увидим, что при скорости света больше с уравнение имеет корни только мнимые. И вся эйнштейновская физика и уравнения максвелла теряют смысл.
То есть непреодолимость скорости света зависит от мат аппарата, который пока находится на данном уровне.
Все связано с ускорением. Неживые тела теоретически можно разогнать
вот данный топик — реальный пример, когда люди, которые нихера не рубят в физике начинают оспаривать ОТО и прикручивать к ней ньютоновскую механику...
потрудились бы хотя бы чуть-чуть почитать о чем вы говорите здесь....
2 krol-zom
Еще раз говорю. Не путайте человека ерундой. Чем с точки зрения скорости отличается живое от неживого? Вы думаете, что живое сплющится и умрет пока будет разгонятся??? Уверяю вас, можно выбрать ускорение несмертельное для живого организма и за некоторое время достичь скорости света. Но в нынешних уравнениях не ясно, что с ним будет дальше. Когда будет придуман мат аппарат, который даст нам более понятный ответ, чем мнимые корни, тогда можно будет говорить о непреодолимости барьера скорости света.
Я объясню проще. Из физических уравнений следует, что с возрастанием скорости тела, его масса растёт. Сначала слабо, а начиная с 3/4 скорости света - существенно (парабола). Чем выше масса тела, тем естественно больше силы нужно к нему приложить, чтобы разогнать. При околосветовой скорости масса начинает приближаться к бесконечности, следовательно, приближается к бесконечности и усилие, которое нужно прикладывать, чтобы разогнать тело ещё больше. Ну и теоретически при скорости света масса становится бесконечной, и усилие - тоже. В итоге, для того, чтобы разогнать тело быстрее скорости света, мы должны приложить усилие, большее чем бесконечное :) А это невозможно.
23.10.2008 15:11:25 whyte624, отлично, уравнения Максвелла теряют смысл и что с того? Преобразования Галилея вон тоже оказались лишь одним вырожденным случаем - и ничего, пережили проблему :-)
2 Максим Новиков
Редкий физик говорит о бесконечности массы при v=c. Говорят о бесконечности импульса.
2 grinka
Конечно, я не паникую от того, что уравнения потеряют смысл. Я вообще легко смирюсь с тем, когда узнаю, что они являются частным случаем уравнений какого-нибудь Иванова.
ну и, как справедливо заметил, Максим Новиков, масса будет расти бесконечно. И если верить выкладкам, приведённым по ссылке про кинетическую энергию точки, при v == c, будем иметь:
whyte624, да в общем как ни крути - результат один. В соответствии с нашими нынешними знаниями о физике - скорость света непреодолима.
2 whyte624
Понятие массы привычнее и понятнее для обычных людей, чем понятие импульса. А я пытаюсь дать наиболее понятный ответ, не углубляясь в формулы и ньюансы :)
При скорости света передвигаться нельзя, как и при скорости звука - транспортное средство разрушается, однако, превышение скорости света не представляет технических трудностей, надо просто резко перепрыгнуть её. Движение при скорости света невозможно в силу того, что вся энергия преобразуется в массу и это значение надо перепрыгнуть как можно быстрее.
archangel_546
>При скорости света передвигаться нельзя, как и при скорости звука - транспортное средство разрушается
Ну с чего Вы это взяли?:) Это не так. Данные скорости - всего лишь константы в человеческих системах отсчета. И никаких физических барьеров они из себя не представляют. Звук - точно. Про скорость света уже все сказали - пока наша метематика не может описать результат. А физики-экспериментаторы не скоро смогут поставить натурный эксперимент. Хотя..
Кто знаком с квантовой механикой и проблематикой Коллайдера? Ведь эксперимент напрашивается сам собой - взять частицу с известной массой покоя. Нейтрон какой-нибудь, к примеру (реально - разумеется группу частиц, одну контролировать вряд ли можно). Да и разогнать до скорости света, наблюдая за процессами. Вроде бы в БАКе как раз нечно подобное и хотят сделать, а уж потом столкнуть встречные потоки.
to sdf
я не силён в человеческой науке, и не желаю разбираться в этом бреде, просто что видел - то и говорю, а уж как там всё происходит, меня интересует ровно столько же, как и вас физические процессы в двигателе BMW.
archangel_546
>я не силён в человеческой науке, и не желаю разбираться в этом бреде,
to sds
ну так и вы пишете о вещах, в которых вы реально ничего не смыслите, а всякие теории о невозможности преодоления скорости света - не больше чем авторитетные домыслы: когда-то Земля считалась плоской и это было истиной.
Я думаю в будущем как нибудь додумаются...
Я вот смотрел по кабельному канал дискавери там ученые в нимечини сделали прибор который пускал сигнал который в свою очередь двигался быстрее скорой света.
1. любая естественная наука старше арифметики - теоретическая
2. теоретически нельзя превысить скорость света, ключевое слово теоретически
3. нет практических опытов преодоления скорости света, или зарегистрированных нет
4. квазичастица - тахион - движется со скоростью выше скорости света (опять же теоретически - см пункт 1)
По простому: Так как следсвие всегда в нашем мире следует за причиной, с неким отставанием, это означает что существует предельная скорость взаимодействия между объектами во вселенной. Оказалось что скорость света в вакуме и соответвует этой предельной скорости взаимодействий.
Форма сохраняется только в рамках каких-то границ, как вода в рамках стакана. Скорость света - это такая рамка. Превысьте ее и форма изменится. Превысить можно, но какую форму мы тогда должны искать не известно. Известная нам материя существует в рамках стакана.
почему нельзя? можно...просто мы не знаем как...все возможно
Да уж, а как вы объясните поведение частиц в ускорителе. Вроде как все в теорию укладывается.
Потому что она очень велика, с загадки света началась вселенная, усилия для движения света бесконечно, фатоны и световолны движутся в независимости от гравитации, на них не действует фактически ни чего. Ну и просто нельзя пока что, теоритически двигаться быстрей чем 300 000 км/с.
двигаться со скоростью, меньше скорости света в вакууме (С) могут все частицы, кроме тахионов, двигаться со скоростью С может только сам свет, двигаться со скоростью больше С может только тахион
archangel_546
23.10.2008 17:55:48
Сообщить о нарушении
to sds
ну так и вы пишете о вещах, в которых вы реально ничего не смыслите, а всякие теории о невозможности преодоления скорости света - не больше чем авторитетные домыслы: когда-то Земля считалась плоской и это было истиной.
Прочёл всю страницу, а ответа на главный вопрос не увидел. Зачем формулы? Словами объяснить можно? Почему При околосветовой скорости масса начинает приближаться к бесконечности? Как масса может быть бесконечной?
И не надо меня посылать учить физику,пожалуйста объясните словами.
archangel_546: резко перескочить не получится, если мы набираем скорость, то мы ускоряемся, и следовательно, миновать "ненужну" скорость не получится. В какую то долю секунды она всё таки проскочит, и мы ощутим на себе теорию.
а с чего все так взяли, что эйнштейн и лоренц нарисовали правду??? может они ошибаются?
во-первых: почему масса бесконечно возрастает (не одного внятного ответа не видел).
во-вторых: если превысить скорость света, то причина действительно может быть раньше следствия (есть книга "бегство от удивлений", там это на примерах понятно разъеснено). Но даже если так, то что тут не так? эйнштейн говорит, что при околосветовых скоростях продольные размеры тела СОКРАЩАЮТСЯ, но может они просто КАЖУТСЯ меньше? может и причина не будет ПРОИСХОДИТЬ раньше следствия, а будет так просто КАЗАТЬСЯ?
в-третьих: если исходить из того, что на ноль делить нельзя, то можно в физике найти кучу формул, в которых получается бред при делении на 0
в-четвертых: может эйнштейн и лоренц ошибаются, а опыты соответствует правильной теории
Потому, что во-первых это сделать ещё никому не удалось.
Потому, что это постулат (аксиома) которая принимается без доказательства и на которой Эйнштейном построена вся Общая Теория Относительности (ОТО).
А поскольку некоторые положения ОТО подтверждаются научными исследованиями в области элементарных частиц, то это считается подтверждением конечности скорости света.
а как же инфляционная модель Вселенной, когда Веленная расширялась со скоростью, намного превышающей скорость света?
Её нельзя превысить потому что при увеличении скорости время течет медленнее, следовательно все действия (в том числе и движение) замедляются. Значит к скорости света можно только приблизиться, и чем ближе, тем быстрее вокруг будет идти время и тем медленнее объект будет двигаться с точки зрения наблюдателя.
Существование максимальной скорости движения (или передачи информации) прямо следует из преобразований Лоренца.
А преобразования Лоренца могут быть строго получены математически из следующих утверждений (в некотором смысле постулатах СТО) (которые основываются на опытных фактах):
1. все инерциальные системы отсчёта равноправны (объекты, наблюдаемые Вами, будут вести себя одинаково, что Вы движетесь мимо них с постоянной скоростью, что они мимо Вас)
2. пространство изотропно (все явления в природе происходят одинаково, что на них смотреть слева, что справа)
3. течение времени не абсолютно (часы на спутниках, вращающихся на орбите, постоянно отстают от часов на Земле). Обычно вместо этого утверждения используют иное, поскольку именно оно раньше получило экспериментальное подтверждение - свет движется во всех системах отсчета с одинаковой скоростью (заметьте, что это не эквивалент утверждения "скорость света максимальна допустимая")
Из устройства фотона следует, что он может двигаться в эфире только со скоростью 300000 км\с, для других материальных тел не найдено таких ограничений (все формулы с преобразованиями Лоренса и СТО Ейнштейна - фикция)
Думаю Вам стоит ознакомиться с работами Канарёва Филипа Михайловича (легко найти в Интернете любым поисковиком), особенно в части происхождения так называемого "реликтового излучения", это излучение современнее нас с Вами. А ещё, задумайтесь над понятиями "температура, тепло", станет смешно и страшно от абсурдности объяснения их официальной наукой. Причина - наши человеческие органы чувств, как и искуственное понятие "цвет". Почему есть минимальная температура? С какой стати частицы лишили материальных пораметров?! Почему "корпускулярно-волновой дуализм фотона"? Какой, извините, к чёрту "Большой взрыв" или "парадокс близнецов"?! Да проснитесь, люди!!!!!!!!! Ответы почти на все вопросы о мироздании, которые мучили меня ещё со школьной скамьи были получены! Гениально и просто устроен наш мир и нет в нём места фиктивным теориям, описывающим несуществующий мир, толкаемым раздутыми авторитетами от науки...
Очень Вас прошу не отмахнуться, в этих трудах (15 изданий, около 1000 стр. с выводом формул несколькими путями, с эскизами и рисунками, с ответами на вопросы... ) рациональных зёрен хватит, чтобы засыпать не только Нобелевский комитет, а и Стокгольм, и Швецию...
Можно конечно, и не расходуется на это бесконечная энергия, Только поверхность земли (земля вокруг своей оси) двигается примерно со скоростью 30 км/сек, а еще плюс вокруг солнца, солнце в галактике и тд.. только галактики удаляются друг от друга с ускорением целую бесконечность, они давно уже должны были пересечь границу скорости света.
И вообще,все физические величины,параметры,свойства имеют предел,конечны.Поэтому они должны иметь минимальное и максимальное значения.
мне тоже интересен этот вопрос...
все почему то фигурируют формулой Эйнштейна. я конечно против него ничего не имею, но все таки и его формулу уже дорбатывали. почему бы не предположить что и она не до конца учитывает всех факторов о которых человечество на данном этапе своего развития не в силах представить. почему бы например не предположить обратное, что мол, существует возможность материи (а именно от этого отталкивается теория относительности) преодолеть скорость света. вот предположим что какоето вещество =В= движется со скоростью БОЛЬШЕЙ чем скорость света. Какие условия на нее действуют? те же что и на фотоны? возможно да а возможно и нет. Ведь фотоны мы можем "засечь" или как бы "увидеть" (ну тоесть это же есть свет). а вот например вещество =В= скажем обладает другими свойствами (ну например гравитацией или вообще другими ранее не выявленными физическими эффектами). Кстати говоря фотоны не обладают массой, так почему например частицы вещества =В= тоже должны обладать массой? Ха! Е=мс2! если фотон не обладает массой то он не выделяет энергию! а почему тогда мы получаем энергию от света? преобразуем ее в тепло или электричество.....
"Один мудрец ошибся а сто дураков повторили" - нередко вспоминаю эту пословицу, и она мне очень нравится.
Уже много лет назад Рон Хаббард утверждал о возможности превысить скорость света, и даже говорил о существующем грузовом космическом транспорте у которого скорость выше световой. Наша цивилизация таким ещё не обладает. Вот что не так давно снова обнаружили учёные
Вот вам простейший мысленный эксперимент. Слепой человек получает информацию об окружающем мире только через звук.
Над ним пролетает ускоряясь самолет. Вот он преодолел скорость звука. Человек будет воспринимать его только как объект двигающийся со скоростью звука. Более того он сможет создать теорию основанную на скорости передачи информации со скоростью звука и получить вывод о том что ничто не может превзойти скорость звука. Если в процессе измерения человек использует электромагнитные волны то ему не удастся зарегестрировать скорость более скорости света. Если же скорость обьекта измеряется простым делением расстояния на прошедшее время то результат может быть любым. Это и произошло на колайдере. Все изменения массы с ростом скорости есть экстрапoляция физических законов на фиксированное ограничение по увеличению скорости. Вот все об ограниченности скорости света. Вывод сделайте сами.
Вообще, в атомном колайдере нашли частицы быстрее скорости света. На какуето гуголовскую часть, но быстрее. Если хотите потролить то вот вам способ:снимите на пленку скорость света, воспроизведите, используйте перемотку в ускоренном режиме-вы изобрели что-то быстрее скорости света))(извините за тролинг-не воспринимайте всерьез)
Допустим, некто выстрелил из светового ружья и прострелил бутылку. Выстрел и разрушение бутылки -- это два события, разделённые пространственно-подобным интервалом. Согласно теории относительности, есть наблюдатели, которые увидят разрушение бутылки раньше, чем выстрел. То есть, для них следствие будет раньше причины.Но следствие не может быть раньше причины. Об этом говорит так называемый принцип причинности -- закон, выведенный из тысяч лет наблюдений. Он не нарушался НИКОГДА. Поэтому, любое предположение, из которого следует, что принцип причинности нарушается, должно быть сочтено неверным.Иными словами, если бы можно было двигаться быстрее света, то была бы возможна и машина времени. И наоборот: если бы бы была возможна машина времени, можно было бы двигаться быстрее света.
23 сентября 2011 года в СМИ появилась информация, что физикам из Европейского центра ядерных исследований (CERN) удалось зафиксировать частицу, движущуюся со скоростью большей, чем скорость света.
Razve ceichac mozhno zapegictpipovat` max ckopoct`?
прикольно читать как доказывают предел скорости света формулами, полученными из этого предположения
вся релятивисткая теория основана на том что обогнав свет мы увидим причину, т.е. следствие поменяется с причиной, вот только если воспринимать это на слух, это нормально, а на глаз это парадокс - чушь, доплеровский эффект прямо опровергает ОТО, для защиты было притянуто за уши изменение времени, с чего вообще прикрутили к энергии и массе скорость, энергия может быть связанна с массой и скоростью, а может и нет, вообще в формуле E=mc2 c просто константа, и тогда и волки сыты и овцы целы, не надо придумывать увеличение массы, при приближении к скорости света (чего не подтверждает ни один эксперимент), не надо выдумывать парадоксы времени, Доплеровский эффект хорошо существует и без этого, а по поводу теоретических опровержений, уже их куча, но они все высокотехнологичны и противники тыкают в формулы, мол по ним невозможно, дык формулы рождены из этого предположения, значит они либо не верны, либо мы их неправильно понимаем
Скорость света не является пределом аналогично скорости звука. Будет происходить тоже самое, что и при скорости звука. Пример: если самолет летит со скоростью меньшей скорости звука, то мы сначала услышим звук приближающегося самолета, а потом увидим сам самолет. Если же самолет летит со скоростью большей скорости звука то мы сначала увидим самолет, а потом услышим его. Аналогично, если тот же самолет будет лететь быстрее скорости света, то он сначала пролетит, и только потом мы сможем увидеть что он пролетел, когда свет дойдет до нас. Ну это схематично.
"В итоге, для того, чтобы разогнать тело быстрее скорости света, мы должны приложить усилие, большее чем бесконечное :) А это невозможно."Но парабола приближаться к бесконечности но она не когда не будет достигнута...
Без имени 15.08.2012, 13:59:07
Дельное объяснение, НО
Предеп возможности, например, увидеть, ограничен временем реакции на событие.
Я обычный человек со средним складом ума, в школе учился нормально, в университете тоже не плохо, но всё ещё я не могу понять почему же скорость света не преодолима? Практически все ссылаются на постулаты А.Эйнштейна, на его теорию относительности. Эйнштейн был человеком, который всё время противоречил самому себе, учеба ему давалась, скажем так, нелегко, но позже(когда Альберту было около 35 лет) он сделал величайшее открытие 20-го века и получил признание, как один из самых величайших ученых человечества. Но насколько я помню в его теории было лишь сказано, что скорость света одинаково распределяется во всех средах и не зависит от движения источника света, т.е. ни слова о невозможности преодоления скорости света. Так же он открыл относительность событий и времени. Про теорию относительности я знаю очень мало, но всё же почему скорость движения тел или электро-магнитных излучений должна зависеть от какого-то уравнения? Почему скорость ограничивается рамками от 0 м/с и до 300 000 м/с? Со школьной парты я хорошо усвоил только одну формулу движения S=T*V, где S- расстояние, величина которая может иметь начало, но может не иметь конца. Тоже самое и время, оно может иметь точку отсчета, но замерять время можно сколь угодно, секунду или год, или миллион лет. Тогда почему же скорость должна быть зажата в рамки? Наверно это единственная величина которая имеет начало и конец.
P.S. Не судите строго я могу серьезно ошибаться, прошу объяснить доступным простому человеку языком почему скорость света не преодолима.
может конечно учебник по физике девятого класса не авторитет, но я как сейчас, спустя восемь лет, помню что в нем говорилось о квантах света: это частицы или пучки света, которые имеют массу в движении и только. Значит если при приближении к околосветной скорости масса будет стремиться к бесконечности то кванты должны иметь бесконечный вес, но очевидно что это не так. Где ошитбка
Вся современна релятивиская физика построена на одном заблуждении (возможно даже не Энштейна, известный факт, что он был не ученым, а работал в патентном бюро и мог попросту воровать чужие идеи), о том, что если мы будем двигаться от часов со скоростью света, то время для нас остановиться, и на оборот, если будем двигаться к часам, то время пойдет быстрее. На основании этого наблюдения была построена теория относительности, но это бред, по скольку зрение всего лишь орган наблюдения и если бы Энштейн был слепой, то он бы выдал подобное заключение по поводу скорости звука. Но как известно скорость звука преодолима. Все остальные уравнения построены вокруг этого предположения. Есть масса экспериментов опровергающих закон относительности (погуглите на предмет превышения скорости света). А вот прямого подтверждения увеличения массы нет! (Есть глупый способ замерять энергию столкновения элементарных частиц, расчитывающий массу по этому же дурацком закону). Но в теории относительности конечно же есть лазейка по поводу замедления времени =) и конечно же они и скорость считают через одно место. Т.е. по ОТОшникам это не скорость выше скорости света, а время по другому бежит. По мне так если фундамент (наблюдение Энштейна) не верен, так и все сдание - карточный домик. Мы поэтому и стоим на месте в плане понимания природы вещей, что нам со школы вдалбливают догму высосанную из пальца.
Еще раз повторю, нет ни одного подтверждения ОТО без использования математики ОТО (Энштейн или кто другой придумал сферического коня в вакуме и доказывает его существование на основании выдуманных им же формул - бред)
Максим Новиков, уверен, что нельзя приложить силу больше бесконечности:)
Может я ошибаюсь, но вся (или почти вся) физика построена на теориях, которые наверно и не собираются доказывать. И как можно говорить о дальнейшем развитии (преодолении скорости света) если пол физики сказки.
Нельзя только потому, что технически это пока не возможно.
И если один из постулатов ОТО, гласит, что если мы превысим скорость света, то мы увидим причину и сможем её предотвратить, то ОТО мягко говоря не состоятельно.
Скорость, превышающая скорость света, никак не может воздействовать на время, - вот это должно быть постулатом
Надо уже закончить эту дискуссию, т.к. теоретики бьются с практиками всегда. Один умный человек сказал "Если математический закон применим к реальности, то это неверный закон" - я всегда с этим соглашаюсь. И вот ещё один пример - по ссылке указано что рассматриваемая галактика движется со скоростью 7 млн. км в час, что в 7 раза превышает скорость света, кто хочет прочитать про последствия такого движения - словарь вам в руки :)
16 лет назад