За последние месяцы наблюдаю активное тиражирование фашистских высказываний иудейских религиозных лидеров об их отношении к неевреям. Это наблюдается не только в Интернете, но и в печатных СМИ.
Причем, на поверхность вытаскивают так же и уже застарелые высказывания которые и присовокупляются к свежим, усиливая эффект - начиная с заявлений о рабском и животном положении гоев и заканчивая разрешениями на убийство гоев евреями.
Но меня интересует не сам факт отношения евреев к неевреям, так как об этом уже давно все известно и сказано и ничего нового в этих заявлениях нет... Меня интересует возросшая активность, по настраиванию против себя, исходящая от самих же евреев...
Я сильно сомневаюсь, что верховный раввин способен публично сделать откровенно фашистское заявление и при этом допустить (а скорее всего даже и инициировать) это попадание в израильские СМИ (и далее) не продумав все до мелочей (ведь не дебил же он в конце концов?).
И если это конечно не дикое выдирание из контекста, как это сейчас принято повсеместно, то, я, более чем уверен, что за этим стоит какая-то цель... Локальная - понятна - настроить мировую общественность против евреев и наоборот.
А вот какова глобальная цель культивации этой ненависти?
Особенно хотелось бы услышать мнения самих евреев.
Примечание:
2 Roman Empires,
Меня совсем не это интересует. А цель именно текущей активизации.
Ваши ссылки не отвечают ни на текущий вопрос, ни на глубинные причины, ни на конечную цель. Все это уже давно прочитано и даже более того... Там нигде нет описания средств противостояния, потому что военно-политические средства - это их вотчина и мы заведомо проиграем, только потому что в их арсенале существуют допущения которые мы себе позволить не можем. Причем, конечная их цель находится далеко за пределами банальной мировой диктатуры.
Примечание:
2 adav84,
А Вам не кажется странным, что именно их религия позволила им создать мировую финансовую систему, вклинится в культуру почти всех стран, манипулировать хомячками всего мира, создать государство в считанные годы и стать самым технологически продвинутым, особенно в военно-промышленном плане и при этом, им спокойно сходит с рук то, за что другие государства подвергают бомбардировке, или ввергают в средневековье, а их вождей вешают и расстреливают фактически без всякого адекватного суда... И когда я слышу визги на тему "религия - клиника" - я даже начинаю где-то соглашаться с евреями, что они называют гоев - низшей расой и уготавливают им место у мировой параши.
Увы, но хомячкам, не способны осмыслить себя человеком в вечности - уготована судьба гоя. Потому что, человек, без основополагающего смысла своего бытия (пусть даже и ошибочного) - это банальное животное - и поэтому евреи-дрессировщики правы, почитая остальных за животных.
Примечание:
Я вполне допускаю, что это лож и поэтому ввел в голосование данный пункт.
И раз нашлись те кто выбрал именно его, то хотелось бы услышать опровержение вот на это:
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2010/10/18/major-rabbi-says-non-jews-are-donkeys-cr
от тех кто проголосовал что это лож.
Особое внимание заслуживает тот факт, что это растиражированно только мусульманскими ресурсами и я не смог найти этой информации ни на одном русском новостном ресурсе. По крайней мере гугл выдавал только мусульманские...
Создается такое ощущение, что евреи специально подначивают против себя мусульман...
Если же это откровенная лож, то этот вброс вызывает еще больше вопросов...
Примечание:
2 quantumax,
Благодарю за ответ.
Но если честно, то не убедили. Во-первых - там собраны высказывания не только Овадьи Йосефа, но и многих других религиозных и культурных деятелей. Причем упоминания осла еще не самое радикальное из всех высказываний. Во-вторых - Ваша попытка обелить сравнение с ослом через "на них держится материальный мир и что без них евреи не могли бы выполнять ту духовную работу" - для меня выглядит как крайне оскорбительная и только подтверждающая все озвученные обвинения в адрес евреев, разделяющих людей на "духовных" евреев и недочеловеков. И даже якобы бывший романтический ослиный ореол - не смягчает негодования к Вашему указанию на материальное местоположение неевреев.
quantumax>> читайте рава Овадью полностью и в оригинале(думаю, это не Ваш вариант)
В оригинале вряд ли, а вот что-нибудь из его трудов на русском я вполне готов прочесть.
quantumax>> как видите его имя ... относитесь ... с сильным скептицизмом.
Что я и стараюсь делать... Для чего и обратился к коллективному разуму и евреям в частности, помятуя, что на ВиО есть евреи позиционирующие себя религиоведами.
quantumax>> христианская цивилизация, ... твердит, что ... а евреи должны уйти в небытие
Вообще-то христианская цивилизация твердит об особой, спасительной для язычников, миссии евреев не только в ветхозаветное время, но и особенно в постхристианское. Так что Вы сильно неправы.
quantumax>> для достижения этой цели Исав не гнушается ничем - ни инквизицией, ни откровенной клеветой.
Во-первых - мне абсолютно непонятно - причем тут инквизиция? А во-вторых - разве я допустил ложь, что бы услышать от Вас такое обвинение?
Примечание:
quantumax>> что подразумевалось под словом "осёл" 3500
Так ведь я о том и говорю - меня не устраивает: ни романтический ореол подразумевающийся под словом "осел" 3500 тысяч лет назад; ни тем более его современное использование как синонима раб, или существо не поднимающееся выше материального мировоззрения и строителя материальных благ.
Ваша доктрина допускающая воззрения подобные этому: "различие между евреями и язычниками больше и глубже, чем различие между людьми и животными" (Абрахам Кук) - мне вполне понятна и я даже обеими руками за такую формулировку, если бы не одно обстоятельство - родовой фатализм, при котором нееврей уже никогда не станет полноценным человеком, даже пройдя гиюр, максимум на что он может рассчитывать, это положение Бней Ноах (и не надо мне рассказывать, что это почетно). Именно эти меганацистские воззрения позволяют вам, согласно той же Шулхан арух, обманывать и даже убивать гоев.
Я категорически против всякой попытки решить еврейско-нееврейский вопрос, особенно силовыми методами, учитывая, что еврейский мир, как цивилизация каинитов, защищена запретом на возмездие. И, против, вовсе не из пресловутой толерантности, а потому что считаю сложившуюся ситуацию противостояний цивилизаций, библейски обоснованной и более того - необходимой. А все разногласия разрешатся с приходом машиаха...
Единственно, чего мне хотелось бы, это что бы все называлось своими именами.
Но в данном вопросе меня интересует только смысл активизации, в последнее время, антиеврейской пропаганды со стороны самих же евреев, начиная с таких вот заявлений религиозных лидеров и заканчивая откровенными провокациями, как-то захват турецкого корабля и т.п. Лично я усматриваю в этом попытку спровоцировать мусульманский мир на агрессию, дабы иметь оправдание за планируемые силовые действия...
Примечание:
>> Бней Ноах это неевреи, т.е. не прошедшие гиюр. Те, кто прошли гиюр - евреи.
Я имел в виду, что Бней Ноах, это максимальный положительный эпитет по отношению к неевреют, вне зависимости от того прошел ли он гиюр или нет.
Гиюр, не делает нееврея евреем (основываюсь вот на этом:
http://toldot.ru/tags/giur/), а только лишь гером. Причем, несмотря на то, что отношение к герам более-менее хорошее, оно в любом случае регламентируется отдельно, где даже отдельным пунктом говорится то том как нужно любить гера и что его нельзя притеснять, а так же отдельные формы молитвы, которые явно ставят гера в отдельное положение.
Гер - не еврей и ни его подготовка, ни его последующая жизнь не соответствует жизни еврея в полной мере и даже дети рожденные от геров имеют ограничения - так что на полноценных евреев они не тянут.
>> Вы имеете в виду фразу "Пришедшего тебя убить - убей первым"?
Нет, я имею ввиду множество других фрагментов. Например вот таких:
«Еврею не вменяется в прямую обязанность убивать акума, с которым он живет в мире; однако же строго запрещается даже такого акума спасать от смерти, например если бы сей последний упал в воду и обещал даже все свое состояние за спасение.[163 - 1 63 Шулхан-арух, Иоре де'а 158, 1; взято из Маймона и из Талмуда Абода зара, 26.] Далее, запрещено еврею лечить акума даже за деньги, кроме того случая, когда можно опасаться, что вследствие этого у акумов возникнет ненависть против евреев. В этом случае дозволяется лечить акума и даром, если еврею нельзя уклониться от лечения. [164 - 1 64 Там же, Хага; взято из Тозефот и Мордехаи в Талмуде Абода зара, а также из Зефер Мицвот Гадол.] Еще далее, разрешается еврею испытывать на акуме, принесет ли лекарство здоровье или смерть. Наконец, еврей прямо обязан убивать такого еврея [165 - 1 65 Там же, Хага 2; взято из Тозефот, оттуда же.], который окрестился и перешел к акумам, и уж конечно самым строжайшим образом запрещается спасать этого еврея от смерти».
Примечание:
>> Кстати, книга Шульхан-Арух неоднократно издавалась в Российской Империи под надзором цензуры.
>> Если бы там действительно было "что-то такое", то никакая цензура этого бы не пропустила.
Согласно википедии в России была известна книга только того самого, немецкого автора. И только в 1910 году русский-еврей "Переферкович изложил подлинный смысл еврейских законов об иноверцах, попутно раскрывая технологию их искажения"
Несмотря на то, что вы солгали (либо приведите источник), Вы побудили меня обратить более пристальное внимание на этот свод законов. По крайней мере Вами уже заложен некоторый скептицизм и настороженность с моей стороны в отношении того как преподносится Кицур Шулхан Арух патриотической пропагандой и я буду стараться глубже осмысливать материал. И я в любом случае благодарен Вам, за Ваши усилия - они точно были не зря.
>> русским по белому написано: <...> Полноправным евреем, понимаете?
Да я читал и это. Но тем не менее, в остальных параграфах содержатся более чем однозначные противоречия. Помимо того, что в отношении гера необходимы отдельные указания, они имеют и вполне конкретные ограничения, например невозможность вступать в брак с коэнами. Причем, заметьте, что я вполне понимаю причину этого ограничения и даже согласен в ее обоснованности в виду особого положения самих коэнов, с точки зрения евреев. Но тем не менее, это прямо говорит о том, что гер - это не полноправный еврей если на него распространяются эти ограничения и более того - для самих евреев требуется отдельная регламентация по отношению к герам.
Так что, по указанной мной ссылке один раз говорится о том, что гер - полноправный еврей, а потом идут десять противоречий. И конечно вы можете повторить хоть сто раз, что геры это стопроцентные еврее - но что же делать с противоречиями?..
>> Исав не гнушается клеветой на евреев, какой бы примитивной и легкоопровергаемой она ни была.
Если Вы еще раз позволите себе обвинить мня в клевете - это будет означать, что мы перешли на личности! Я в высшей степени стараюсь относится деликатно критической информации в отношении этого вопроса и если делаю какие-либо заключения, то привожу источники, так что даже если мои заключения, с Вашей точки зрения, ошибочны - это вовсе не значит что я лгу, а приводимые источники, дают Вам возможность оппонировать и беспрепятственно (без всяких затруднений) поправлять меня если Вы считаете что я неправ.
Опять же - обвиняя христиан во лжи - потрудитесь предоставить источники, а то получается, что мне и возразить то не на что, хотя обвинения прозвучало уже дважды.
А так же отмечу, что Вы так и не отреагировали на то, что я уличил Вас во лжи (надеюсь неумышленной), относительно ваших слов "евреи должны уйти в небытие". Поэтому повторю для Вас еще разок, что бы и Вы не тиражировали глупостей: избранничество евреев непреложно и евреи остаются "возлюбленные Божии ради отцов" и при этом евреи имеют особое положение и в постхристианском мире, ради помилования язычников - "пока войдет полное число язычников".
>> а Вы просто - как и большинство - пытаетесь уличить еврейский народ в чём-то неблаговидном.
Я не пытаюсь уличить... Но еврейский народ, в лице своих раввинов, почему то сам настойчиво позиционирует себя в неблаговидном свете и даже если это было внутреннее послание - зачем тогда потербовалось его печатать в "Jerusalem Post". О чем и был, собственно, мой изначальный вопрос - зачем эта неблаговидность нужна самим евреям?
И я лишь пытаюсь понять, как хорошие и добрые еврейские учителя могут делать расистские заявления вроде такого: "Разница между еврейской душой и душой неевреев - на самых разных уровнях - больше и глубже, чем разница между человеческой душой и душами крупного рогатого скота" (все с того же thepeoplesvoice), или вот, уж куда более прямо и откровенно из самого Иерусалима:
http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782
Или, по-Вашему, как иначе я могу на это реагировать? Я Вам привожу конкретные цитаты, а Вы мне рассказываете о том, как понимали роль осла три с половиной тысячи лет назад.