Уважаемый(-ая) Кукундра,
Я же написал специально для вас:
В настоящее время "Американская Диетологическая Ассоциация" (АДА) и "Диетологи Канады" единодушно рекомендуют вегетарианскую диету, считая, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета полезна для здоровья, обеспечивает человека всеми необходимыми компонентами и позволяет предотвращать ряд хронических заболеваний. Более того, по мнению американских диетологов, такая диета полезна всем, при любом состоянии организма, включая беременность и кормление, и в любом возрасте, включая детский.* (сноской – мнение американских и канадских диетологов опубликовано в журналах: Can J. Diet. Pract. Res. 2003;64(2):62-81, J. Am. Diet. Assoc. 2009;109(7):1266-82)
А Вы мне на это отвечаете: "ещё раз повторюсь: для НОРМАЛЬНОГО функционирования организма мясо НЕОБХОДИМО!!!!!!!!!"
Вы называете меня упертым, хотя я всего лишь выкладывают информацию и обсуждаю ее. Зато вы не выкладываете никакой информации, никаких ссылок на источники и хотите чтобы я согласился с вашей позицией просто так, на основе "веры" вам. Но ведь это наивно и ни один взрослый трезвомыслящий человек не будет верить на слово какому-то неизвестному человеку, тем более когда у него на руках есть реальные данные.
Может быть и вы предоставите какое-то обоснование вашим словам - я надеюсь найти что-то стоящее, подкрепляющее вашу позицию и интересное для меня.
Примечание:
Airis, инфа датирована 2003 и 2009 годом, будьте внимательнее ;)
Сейчас гляну что вы там прислали :)
Примечание:
Airis,
Вот первая ссылка, которую вы мне дали:
http://tanya-morozova.livejournal.com/110988.html
Хорошая история, мужик молодец, йога, тренировка памяти, во только мяса он не есть - ест рыбу, нехватка Б-12 действительно не гуд, как и любых других элементов. Вот только это единичный случай, академик Уголев давно открыл факт, а множество других ученых подтвердили, что все необходимые аминокислоты и в том числе Б-12 вырабатываются в организме человека. Если питаться правильно. Судя по всему этот человек питался так, что уничтожал бактерии в организме - и ему естественно не хватало Б-12. Кстати, то, что он употребляет чеснок в его случае и могло повлиять на бактерии-сапрофиты, вырабатывающие элементы и аминокислоты.
Хотя и в этом случае мне кажется этот вариант странным - Б-12 можно принимать отдельно при желании, и многие так и делают. Хотя лично я и многие мои знакомые веганы и вегетарианцы не употребляем специально никаких витаминов и ежегодные обследования говорят что со здоровьем все отлично. А стаж-то как-никак не маленький.
Примечание:
Airis,Вторая ссылка мало тянет на научную статью:
Вот откровения Анжелины Джоли, которые звучат так: "Вегетарианская диета почти убила меня":
http://www.skinnyvscurvy.com/angelina-jolie/angelina-jolie-my-vegan-diet-almost-killed-me.html
В ответ могу привести список спортсменов-вегетарианцев, у которых жизнь будет понапряженнее чем у Джойли:
http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamenituesportsmenu.htm
Там есть и комментарии тренеров и спортсменов. Ну а если человек - дурак от природы, то он сможет довести себя до могилы любым питанием.
А вот обращение Пола МакКартни, вегетарианца:
http://www.vita.org.ru/veg/people/paulmccartney.htm
Он будет постарше Джойли.
Вот известные вегетарианцы:
http://www.vita.org.ru/veg/veg-famous.htm
А вот актеры:
http://www.vita.org.ru/veg/people/actors.htm
Среди них Бриджит Бардо
Ким Бесинджер
Ричард Гир
Денни ДеВито
Том Круз
Клаудия Кардинале
Софи Марсо
Рутгер Хауер
Адриано Челентано
Брюс Ли
Эрик Робертс, к примеру с женой уже около 20 лет вегетарианцы
Клинт Иствуд, не молодой уже
А из российских:
Георгий Вицин
Савелий Крамаров
Примечание:
Airis,
Третья ссылка:
И вот еще мнение:
http://theologian.msk.ru/blog/211-o-vrede-vegetarianstva.html
Не тянет ни на что. Автор профан, никаких ссылок на научные труды и исследования.
Ему в принципе так и сказали в комментариях: "Какая чушь! автор бы хоть книжки почитал какие-нибудь" и я солидарен с этим мнением.
Вот вам о железе и прочем:
http://way2dream.ru/?p=1438
А вот статья с научными исследованиями и массой ссылок на научные работы:
http://xoxopanxoxo.livejournal.com/10669.html
На здоровье :)
Ответил на каждую вашу ссылку. А научных данных и вовсе не было никаких.
Примечание:
@Airis: "Вы бы лучше поискали в интернете реальные отзывы вегетарианцев со стажем."
Да вы надо мной смеетесь наверное? :) У меня жена - веган, знакомых, друзей, родственников, деловых партнеров веганов и вегетарианцев - масса. Я почти только с ними и общаюсь, так что мнений у меня кроме себя ой как хватает :) А вот вам и другим людям, к сожалению, пирходится либо верить либо не верить на слово тому, что написано в инете - именно поэтому я и говорю, что личная "практика" - это лучший способ узнать о чем-то, сделать реальные выводы.
Примечание:
@Airis: "Перечень актеров и спортсменов меня не впечатлил. Как известно, для актеров и спортсменов много ума и не надо"
Да уж, некоторым действительно ума не надо :) Сначала вы даете мне ссылку на Анджелину Джойли, и она меня должна, по вашему мнению, впечатлить. А когда я вам в ответ даю ссылку на тучу известнейших актеров и спорсменов - вы говорите что вас это не впечатляет. Так может вы сначала сами определитесь, а то как-то глупо с вашей стороны получается...
Кстати, Airis, как вы сказали "Как известно, для актеров и спортсменов много ума и не надо", а кому и откуда такое известно? Мне интересно на сновании чего вы такие выводы сделали и почему, опять же, приводили в пример Анджелину Джойли, если такого отстойного мнения об актерах?
Примечание:
Airis: "А почему вы не отвечаете на мои вопросы, которые касаются лично вас"
Да подождите вы, куда коней гоните? :)
Я просто уже говорил о себе очень много, опыт у меня приличный, не год, не два и не пять. Жена - вообще веган с большим стажем. Я же давным давно был и мясоедом, и алкоголь употреблял и курил, так что есть с чем сравнить. У меня знакомые и в США, по 40 лет веганы, и в Канаде вегетарианцы с опытом. У все все круто.
Что я ем? Исключите животные продукты - их меньшинство! Все остальное я ем. Мясо -это же маленькая часть, вот например сайтик для веганов:
http://www.hippy.ru/eda.htm
http://go-vegan.ru/kuch-vegan.html
А вообще о веганском питании и книги есть. А мне больше импонирует сыроедение - то есть не готовя, и раздельное - не смешивая. Животные продукты ессно исключаются.
>>"Привела я Джоли не как образец великого ума, а как женщину для которой вегетарианство закончилось плачевно для её здоровья"
Ну а я привел вам кучу актеров и спортсменов, для которых такой образ жизни дал только пользу
>>"Разъясните, что она делала не так? Значит будучи вегетарианцем надо питаться как-то по особенному, а не просто есть овощи и фрукты?"
Ну откуда я знаю что она могла делать не так? Я что следил за ней? Может быть ее состояние вообще не связано с вегетарианством. Тут дело не в том, чтобы питаться по-особенному, что-то придумывать, большинство из мясоедов и мясо-то есть не умеет нормально. Дело в том, чтобы прислушиваться к своему организму. Что кролик питается по-особенному? Нет. Почему же он тогда здоров? Потому что не ест дрянь, а кушает сырую зелень. Вот ссылка:
http://zdorovja.com.ua/content/view/420/60/
>>среди спортсменов и актеров нет людей с научными степенями
Да конечно, кого вы лечите. Даже у Дольфа Лудгрена степеь по биологии. Сначала узнайте, а потом говорите. И дело не в степенях. Вы вообще можете назвать какие научные прорывы совершены за последнее время? Ум - это не степень, он либо есть либо его нет. Но не уверен, что вы понимаете о чем я. Вы сначала добейтесь чего-то вроде 3 олимпийских побед, а потом рассуждайте о уме и сколько его у таких отважных людей.
Примечание:
El'Gamo, какие исследования показали, что вегетарианцы живут не меньше мясоедов? Вы что вообще знаете о мясе? Где ссылки? Вот эскимосы живут в среднем 25 лет - питаются только жиром и мясом. Ненцы - доживают до 45 лет - мясо, жир, иногда другая пища, которую они выменивают. Я сам знаю таких людей. А вы-то что знаете?
Согласно отчету №797 ВОЗ «не существует известных медицине преимуществ от увеличения потребления белка. Напротив, его чрезмерное потребление может стать причиной различных метаболических нарушений, а так же ухудшения функции печени и почек, связанного с возрастными изменениями».
Рекомендованная доза белка – 0,8 гр белка на каждый килограмм тела. Значит на человека весом в 70 кг нужно 56 гр белка в день (70кг * 0.8 = 56 гр).
Реально сейчас происходит избыточное потребление белка даже лакто-вегетарианцами (160% от необходимого) и веганами (145% от необходимого), а всеядные переедают белка почти на 200%.
То есть, реальная проблема – не нехватка белка, а его избыток (особенно животного белка), который хуже усваивается из-за повышенного содержания жиров и создает атеросклероз.
В Женеве в 1993 году издан Доклад исследовательской группы Всемирной Организации Здравоохранения “Рацион, питание и предупреждение хронических заболеваний”, в котором ведущие специалисты мира, эксперты ВОЗ по питанию подвели итоги научных и статистических исследований последнего времени по эти вопросам. Проблемы дефицита общего белка, незаменимых аминокислот и энергии в вегетарианском питании практически сняты с повестки дня! Даже многие специалисты-медики пока не знают об этом.
В 1989 году опубликована информация об открытии монгольским ученым Ж. Шагжем нового явления “микробиологической терморегуляции теплокровных животных и человека”. Он экспериментально доказал, что при переходе на строго вегетарианское питание процессы гниения в толстом отделе кишечника почти исчезают (исчезает основа для них - избыточный белок). На смену им идут процессы брожения, в которых масса полезных бактерий использует всего лишь растительную клетчатку, производя все необходимые человеку витамины, поддерживая иммунитет и т. д. Брожение - процесс экзотермический, т. е. происходящий с выделением тепла, как известно из химии. Этим теплом обогреваются все внутренние органы (за исключением сердца и легких), к которым прилежит и которых касается толстый кишечник человека. В этих условиях печень и мышцы заняты не производством тепла, а только полезной работой . Резко повышается КПД “биологической машины”, которой является тело человека, создается важная предпосылка к здоровью и долголетию.
Вот еще материал по вегетарианству кандидата биологических наук А.Марголиной:
http://xoxopanxoxo.livejournal.com/10669.html
Вот так-то :)
Примечание:
Airis, что касается Краморова и Вицина, то я открою вам страшный секрет - люби таки умирают.... все, не зависимо от питания! И вегетарианское питание не гарантирует 100% здоровье, т.к. есть еще и психосоматические причины, и другие, паразиты те же. НО! У вегетарианцев по сравнению с не-вегетарианцами, существенно ниже уровень многих видов рака, болезни Альцгеймера (примерно в два раза), атеросклероза, ожирения. Есть также исследования, которые показывают, что низкожировая вегетарианская диета обладает не только профилактическим, но и лечебным действием – например, позволяет уменьшить частоту приступов стенокардии, а также существенно улучшить самочувствие больных диабетом. Некоторых болезней мясоедов у вегетарианцев вообще не встретишь. Вот можете узнать подробнее:
http://xoxopanxoxo.livejournal.com/10669.html
Примечание:
Кукундра так и не ответил(а), зато приятно пообщались с Airis и El'Gamo.
Спасибо вам, любознательные за интересный материал. Надеюсь и я что-нибудь интересное да принес вам в своих текстах.