вы слишком слабо разбираетесь в сабже. Вы не можете отличить секты, которые маскируются под язычников, собственно от язычников. Вы не хотите понять что значит личная ответственность при наличии личной свободы. Вы ничего не знаете о той же викке. Но вы беретесь судить.
Все что я вынесла из вашего поста - сплошные обвинения беспочвенные.
Примечание:
Гольцман
вообще-то вопрос личный, но раз уж вам ТАК интересно, то дам ссылку на сабж, который к нему привел.
Мне ничего никуда не ударило, я просто привыкла отстаивать свою точку зрения, тем более если меня в чем-то беспочвенно обвиняют)
Примечание:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3c32a1a9940352bf&fid=3c32a1a9940352bf00048b72693cc975&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D17495948030566968998%26tab%3Dwtmtor
Примечание:
Гольцман
ну вы же зачем-то отписались? вот нафиг оно вам надо было если всем всё равно? кроме того, еще раз, вопрос задавался inspirra.
Примечание:
1. больше верьте википедии, на заборе тоже много что написано.
2. никакого сатанизма там нет и в помине, эти неразумные сектанты, слабо понимающие что они делают и зачем, не имеют к нам никакого отношения.
3. а что вы под ним понимаете? это голословно. Я например за отсутствие нравственного стержня принимаю слепую уверенность и надежду на христианского бога, соплераспускательство в своем роде.
4. это основной тезис - свобода. Мораль штука неустойчивая, вырасти вы в племени людоедов вы бы тоже скорее всего человечиной не побрезговали бы, а вы в других условиях выросли вот теперь это для вас аморально и недопустимо. Потому меру воздействия на мир каждый определяет сам, и откат от этого воздействия тоже получает сам.
5. а вот тут поподробнее? что-что у вас там под этими красивыми ненужными словами скрывается? опять голословно. А ну-ка объясните мне, что такое с вашей точки зрения высокий уровень духовной свободы, а то это пустой бессмысленный разговор.
6. Цель - гармония с миром. Изменение мира разумно, поклонение природе, ощущение себя. Собственно как и большинство настоящих верований, викка, да и язычество вцелом это путь самопознания и познания мира.
Если у каждого человека своя система ценностей *а она таки у каждого своя, не смотря на все устои и религии*, то у него есть личная ответственность, прежде всего перед собой.
Я замечу, что викка провозглашает не только свободу воли) Вот скажите мне наконец, что такого плохого в том что человек сам определяет меру своего воздействия и меру своей ответственности. Он не страдает таким образом от навязанных шаблонов, он реалистично смотрит на реакцию на свои действия.
Язычество как таковое - самое древнее верование, верование людей еще ощущавших непосредственную связь с природой, неоязычество это попытка привнести это верование в современный мир, и мне она кажется весьма удачной.
Вы, либо - хитро маскируетесь; либо - еще сами не знаете что исповедуете.
> я не викканка если вы на это намекаете, хотя их идеи мне наиболее близки. я уже объясняла, что я ведьма и многие обычаи и воззрения связаны с моими корнями.
>По Вашим виртуальным манерам, я бы никогда не поверил, что Вы относите себя к такому радикальному течению.
Викка не является радикальным течением. Мы разумные люди, а не религиозные фанатики.
>Мне кажется, что Вас подвел к этому близкий человек и поэтому Вы не оценили это объективно
Я не настолько ведома чтобы меня можно было бы к чему-то подвести. Напомню, многие мои родственники - православные христиане, тем не менее, я - нет.
Я верю в природу, свободу и законы физики, по-моему это наиболее адекватный набор) Причем мое язычество абсолютно не мешает мне верить в науку.
Примечание:
Вам ссылку дать на что? на ресурсах о Викке смысла не имеет, сами найти в состоянии. На "дайте ссылку на ваши догматы." - их нет в сети, они на то и мои) Лично мои, лично Ваши, чьи-то еще.. Мы не пластиковые роботы, мы люди, а значит различаемся и в своих точках зрения, и в отношении к жизни, и в верованиях своих тоже.. а язычество обширно и многолико, именно поэтому большинство язычников так отличаются друг от друга)
>Не может существовать множества истин. Прав может быть только кто-то один.
Это весьма спорно) с моей точки зрения, истин всегда как минимум две)
На счет очищения мира: это мало что не разумно, так кроме того у вас ничего не получится.. можете считать себе дальше)
Ваша вера прежде всего предполагает что есть Бог - некая неведомая сила, которую человек познать не в состоянии, как бы он к этому не стремился. Причем, Бог следит за Вами, направляет, решает, помогает.. это уже не свобода, потому что при такой точке зрения очень легко в своих неудачах, проблемах, несостоятельности, сделать ответственным бога, и, вместо того чтобы из них выбираться самостоятельно, надеяться на бога и сидеть сложа руки.. Я не говорю что все приверженцы такой точки зрения делают так, но это часто встречающееся явление.
Я знаю что во всем что я сделала виновата только я сама, мне никто кроме меня не поможет. Все чего мне удалось достичь - моя победа, моё достижение.
Подчинение есть суть унижение, человек веками подчиняет себе природу и это не приносит ему счастья никогда.. потому подчинение природы, стихий и чего либо еще есть вещь пустая. Человек веками подчиняет себе человека, кстати, вспомните про насаждение некоторых мировых религий и гонения на язычников, это проявления насилия во имя бога.
Примечание:
>Язычество - это тупик (ниже уже некуда) куда приводит богоотступничество цивилизации, когда человек ставит ценности мира, выше вечных ценностей.
Вы оперируете красивыми словами "система ценностей", "вечные ценности" и тому подобные. Поймите, то что для Вас вечные ценности, для кого-то ничего не стоит, и это нормально и так было всегда. Для того кто умеет видеть язычество это дорога, а не тупик. Так же как и для Вас ваша вера - путь.
>Язычество (оккультизм)
не путайте теплое с мягким. Это разные вещи. Оккультисты, как Вы знаете, стремятся не столько познать мир, сколько подчинить себе некие силы, причем явно опасного характера.
>Человек - венец творения (с соответствующей ответственностью), а не банальная часть природы. Другой вопрос, что при грехопадении человека произошло и повреждение природы.
Вот, Вы опять становитесь категоричны и приводите точку зрения Вашей веры как категорическую истину, которой просто не бывает) Человек - часть природы и каждый из нас страдает от оторванности от природы, это видно по нашим приступам депрессии, по влиянию на нас ухудшения экологии. Что бы мы не делали мы всё равно ее часть. Пусть для некоторых слово природа не имеет такого глубокого смысла, как для других, но отрицать ее влияние на нас глупо.
>И это Вы считаете разумнее, чем поклонение абсолютному, единому Богу Творцу?
Да, это не только разумнее, но и намного более реалистичнее. Природа существует и это факт) Природа влияет на нас и это факт, мы влияем на нее и это тоже факт. При этом наше влияние будучи позитивным или негативным опять же влияет на нас.
>Сравните мою цель и свою... Моя цель - богоподобие. Моя цель - Любовь! Моя цель - познание Истины во всей полноте! Моя цель - Все!
И опять вы категоричны через чур. Моя цель - гармония, и нет ничего лучше и важнее этой гармонии и равновесия, прежде всего гармонии с собой, с собой как с отдельным миром и с частью окружающего мира, потом уже гармони с окружающим миром. Мне не нужно стремиться стать богоподобной *при этом нечетко обозначив что есть бог и как это реализовать, ведь здесь мнения очень часто расходятся*, хотя бы потому что это невозможно и ненужно, я часть мира, часть природы, с вашей точки зрения я часть бога. Моя любовь и моя ненависть всегда со мной, мне не нужно их достигать, они мои инструменты в деле внутреннего и внешнего равновесия. Истин всегда много, я могу посмотреть на них с разных сторон и выбрать ту, что нравится мне больше.
>Беда магии в том, что ее приверженцы наивно полагают, что системой заклинаний и ритуалов можно подчинить духов.
Вы опять пользуетесь шаблонами и путаете оккультизм, язычество и магию. Это три вещи которые могут быть никак не связаны между собой. Я ведьма, не потому что я летаю на метле по ночам, но потому что я ведаю - чувствую, ощущаю, знаю.
>Расскажите это вашим отцам-основателям.
Викка не является радикальным течением, хотя бы потому, что виккане никого ни к чему не принуждают, никого никуда не заманивают, обещая рай и прочие пряники, никого ничего не заставляют делать или не делать.
Примечание:
>Ну, если я прав, то Вы уже этого не сможете признать.
Весьма расплывчатая фраза) Вы ведомы, потому что Вы верите, что Вы действуете с позволения бога и так как он считает нужным, хотя никому не известно что он там на самом деле считает, даже если бы он и был.
Я не ведома, потому что я действую исходя из собственных убеждений, не навязанных, не написанных где-то там непонятно кем и непонятно когда. Потому что я не только действую так, но и ощущаю результаты этих действий на себе и прямую связь действий с результатами.
Еще раз говорю я не викканка, но их воззрения мне близки. Богиня-мать представляет собой вечную, изменчивую природу во всех ее ипостасях, но то для меня, а для другого язычника всё несколько по-другому, что вы ошибочно принимаете за неуверенность в словах отцов-основателей.
>Я вырос и воспитывался в среде, торжества науки и коммунизма над мракобесием и будучи в "племени людоедов"
тогда Ваша ярая приверженность мне понятна, это частично психологический комплекс, пришедший из детства, якобы все тогда старались скрыть от Вас истину)
>Я совершил столько зла в этом мире, что должен быть немедленно аннигилирован, как и подавляющее большинство никчемных людей на этой планете.
Вот. начинаются абстрактные понятия. Что есть зло? нет абсолютного зла и абсолютного добра, и тем более не Вам мерить сколько вы его совершили и чего вы за это достойны. Просто, что бы мы не делали, мы нарушаем равновесие, а потом мы за это платим собой.
>Духовная свобода - это власть человека над самим собой, над своим эгоизмом...
То есть вы предпочитаете подчинять себя, вместо того чтобы познавать себя и дружить с собой)
>Предел свободы, выразил блаженный Августин: "Велика свобода - быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода - не быть в состоянии грешить".
Исходя из определения греха для верующих.. мы говорим о трупе.
Мы кажется можем спорить бесконечно, проблема в том, что еж никогда не поймет ужа. Я всегда считала и продолжу считать, что лучше определять свои ориентиры, а не следовать навязанным для всех. Что нужно сознавать всю ответственность за то что делаешь, а не перекладывать ее на религию, потому что де так сказал Бог. Вы считаете по-другому, что же, правды всегда как минимум две, единственное что бы мне хотелось добавить: воздержитесь от резких высказываний в сторону представителей других вероисповеданий, такие вещи никогда ни к чему хорошему не приводят.
Примечание:
inspirra
для вас все люди - болванчики в руках бога, как я поглажу. Никакой собственной ответственности и инициативы. закрываю вопрос, потому что вы меня слушать не желаете явно и уже разожгли наверное где-нибудь рядом костерок.
Примечание:
последние строки вообще не хочется комментировать. Бред мягко перетекающий в штампы. Ну ка, скажите мне что хорошего втом, что сожгли самых красивых женщин Европы? ненавижу когда прикрываются богом и религией и оправдывают вот так подобные действия.
Примечание:
>> Это разные вещи. Оккультисты …
Фактически - это одно и тоже. Языческий шаманизм, магия и т.п. - имеют целью подчинение духов посредством ритуалов.
а это просто не является правдой. Вы вольны верить во что угодно, но не имеете права меня убеждать в откровенной неправде, а кроме того навязывать мне или кому либо еще свою точку зрения в области религии. больше мне вам сказать нечего, мне и так всё предельно ясно.