Ответы:
Я например отслужил свой год и ни капли не жалею об этом. Хоть и пошел в армию в 21 год после института, но сделал вывод, что зря армейская школа для меня не прошла.
В первую очередь армия учит порядку, сдержанности, умению соблюдать режим и т.д.
Дедовщина это конечно минус и я так и не понял, почему ярыми «дедами» становятся те, кто сам страдал от «дедов».
Самое ужасное - туда зачастую идут вовсе не добровольно.
ЗА.
1. Я отслужил 2 года и тоже не жалею, много пользы. Из пацана мужчину делает.
2. Экономика страны - если не позвоит, не чего и думать.
Не знаю как у вас в России, но Беларусь маленькая и выбор части зачастую можно сделать. Было бы только желание.
To simplyv: согласен с твоим высказыванием что армия из пацана мужчину делает. Действительно в 18 лет в армию приходит мальчик, а выходит мужчина у которого зачастую уже появляется цель в дальнейшей жизни. Одно время было очень модно сходить отслужить в армии и потом пойти в милицию или охрану, вот только недостаток образования потом страдает.
Армия должна быть профессиональной. Иначе какой от нее толк?
Государству нужна армия иначе это не государство..
Какая должна быть армия: срочная или профессиональная- лично мне трудно сказать, так как я не служил в профессиональной, а свои 2года в срочной для меня были больше положительными. Что мне это дало- уже написал Беларус в своем первом ответе.
Но ведь вопрос не в этом- надо сделать так, чтобы армия не была пугалом. А для этого надо, чтобы офицеры контролировали бы положение в части без использования деления своих подразделений на дедов и молодых, а солдаты бы не превращались на время службы по своему положению в "полурабов". Иначе и профессиональная армия будет иметь те же проблемы.
За:
1) госуд-во защищено
2) физ подготовка
А помните взрывы домов в Москве?
А разгребали трупы там 18 летние мальчики.
To SIN: профессиональная армия есть только в богатых или маленьких странах. Конечно было бы хорошо сделать так - ты не идешь в армию служить потому что ты считаешь на гражданке принесешь больше пользы (будешь работать на экономику страны, платить налоги), но тогда нужно сделать оплату тому человеку который за тебя пойдет служить на профессиональной основе и тогда будет тебе хорошо и зарплата будет достойная у профессионалов.
А дедовщина то начинается в первую очередь с офицеров! Дедовщина у них была во время учебы в академиях и именно в тот период, когда они жили в казармах точно так же как подчиненные им солдаты и зачастую деды нападают на тех, кто не в милость офицерам!
Красить бордюры 2 года и получать по башке или сдохнуть в первом же бою, потому что нереально за такой короткий срок научить человека воевать - верхняя планка нашей армии (что многократно доказывалось на практике). А задача армии именно воевать.
Армия должна быть профессиональной, что бы служили именно те кому это интересно, кто выбирает службу как профессию. На обучение таких людей и денег не жалко, т.к. будет толк. В срочной армии нет никаких плюсов, т.к. настоящим обучением военному делу там никто не занимается, солдаты как нихрена не умели до, так не умеют и после. Сколько раз вы стреляли из автомата? 2 раза по 3 патрона? а остальное время маршеровали по плацу, красили газоны и отгоняли веником помехи... воспитанием и приучением к дисциплине должны заниматься родители. а в армии должны служить профессионалы и получать за это деньги
Но я вот не служил - и тоже не сожалею.
Срочники это не обслуживающий персонал, это бесплатная рабочая сила, говоря проще рабы. Воевать там никто не умеет, автомат то наверно даже разобрать не смогут..
против - неэффективно (с военной точки зрения)
за - дешево (с точки зрения гос-ва)
+1 к Gusman™
Свои 5 копеек.
Наличие срочников делает содержание армии дешевле (хотя конечно плюс ли это - весьма спорно).
Но вот толку от солдат-срочников (не от всех наверное, но от большинства точно) очень мало, ибо для того, чтобы "Родину защищать", надо учиться этому, а не как уже упоминалось "красить газоны" и т.д. и т.п. И защищать Родину действительно должны профессионалы, а не мальчики, которые за 2 года службы 2 раза стреляли и 1 раз держали в руках учебную гранату.
Что касается дедовщины. Чтобы человек не скатывался до скотства - он должен четко осознавать, чем ему это грозит, и самая адекватная мотивация в этом и многих других случаях - финансовая. Что происходит, если на работе Вы не выполняете свои обязанности как положено? Правильно - Вас лишают премий, штрафуют, увольняют и т.д. Служба в армии - это точно такая же работа, как и любая другая. Отсюда вывод - армия должна быть контрактной (другой вопрос, что экономика нам пока не позволит этого). Т.е. человек в армии должен зарабатывать себе средства к существованию. Ну и естественно весь процесс должен контролироваться соответствующим образом.
...
Призыв на срочную службу выпускников ВУЗов - вообще глупость. Сначала учим человека, тратим на это деньги, а потом вместо того, чтобы дать ему возможность спокойно работать - вынуждаем поступать в аспирантуру или скрываться от призывов и все прочее... Вот этого совершенно не понимаю...
...
Не служил и абсолютно не жалею. Что касается трансформации "мальчик - мужчина" - без комментариев...
упоминалось, что после армии у мальчиков адекватные цели в жизни появляются - не знаю... мне всегда казалось, что у меня они и в 17 лет уже были...
Срочная - это от слова "срок". Дальше можно было бы не писать, но... Лично мне просто жалко время проводить его где-то, где мне не надо или не хочется. Пусть там 2 года, полтора или хоть год или даже пол года - в любом случае это срок. Мне 25, меня отмазали от армии родители за каких-то 30 т.р. И я им за это благодарен. Потому что за 30 т.р. я сохранил свою психику, своё здоровье в норме. При этом за год на гражданке после универа я добился хороших результатов в карьере, своем образовании, просто жизни. Я думаю, что для меня - это лучше, чем я бы копал окопы или строил генеральскую дачу в тот же самый период. Никакой пользы для себя от армии я не вижу и никогда не видел. Что она там, из мальчиков мужиков делает? Чушь! Мужчина тот, кто может обеспечить и защитить семью - для этого не надо учиться ходить строем и держать лопату правильно. Все мы знаем, как в армии делаются мужчины - насилие над волей, разумом и телом - "дедовщина". Один корень этого зла заключается в контингенте, который идет служить - малолетние пацаны, только окончившие школу или ПТУ. Да еще и те, у кого не хватило ума или денег отмазаться. А потом еще над ними измываются деды, их психика страдает, в итоге потом они вымещают всё накопленное на призывниках. Второй корень в бессилии или нежелании офицерского состава контролировать взаимоотношения служащих. Разумеется, это не касается всех и вся, разумеется, среди отслуживших достаточно вменяемых и образованных людей, но я смотрю с пессимистичной колокольни.
Из большинства Ваших высказываний я понял что отдать долг Родине особо не желают. Проще с Вашей точки зрения дать возможность какому то генералу взятку что бы он эту дачу и строил. Хорошо, а как же тогда альтернативная служба? Ведь на гражданке не хватает специалистов в
Из большинства Ваших высказываний я понял, что отдать долг Родине особо не желают и удивляют высказывания людей про армию, в которой они не были. Вы наверное просто не понимаете что армия учит порядку во всем, Вы ведь не говорите что рабы когда убираете территорию на дачном участке, не возмущаетесь когда нужно посадить дерево и выкопать яму… Конечно же бывают переборы в некоторых частях, но это не значит что бардак во всей стране. Не понимаю почему у некоторых сложилось впечатление что армия состоит только из ЖД войск в которых целыми днями работают что и положено им делать :) А Вы не думали про то что солдаты являющиеся в армии водителями помогают например вывозить урожай с полей, а то что строительные войска ремонтируют мосты, а то что помогают гражданским людям в стихийных бедствиях? Это по Вашему не помощь своей Стране в которой Вы живете?
Так же считаю, бредом высказывания по поводу того, что солдатам срочникам дают стрелять 2 раза за всю службу! Ежемесячно проходят выезды на стрельбища, у каждого есть своя должность, кто то стрелок, кто то снайпер, кто гранатометчик и следовательно каждый отрабатывает свои задания в соответствии с этой должностью. Человек попавший в армию должен сам хотеть учиться всему – нужно тренироваться, а не думать куда бы заныкаться что бы поспать, нужно развивать себя физически и морально, закалять свой дух – разве не эти качества должны быть у настоящего мужчины??? Почти каждый солдат в части бывает в караулах, а чем это не боевое дежурство??? На посту, какой угодно случай, может быть!
Каждый студент знает, какая жизнь у него была от сессии до сессии. Известно, что многие покупали экзамены и так учились, а потом откупаются от армии, потом дают взятку, что бы их устроили на хорошее место работать и так всю жизнь будет – взятки, взятки и взятки. А потом кричим что все чиновники взяточники! Мы ведь сами стимулируем их брать взятки, а они конечно не откажутся!
Хорошо если Вам не нравится срочная служба, так почему тогда не сходить отслужить альтернативную службу? Есть ведь нужные специальности, по которым мало кто хочет работать. Пошли бы, например воспитателем в детский дом или в дом престарелых. Почему то только в России это осталось, в других странах за честь отдать долг своей Родине. У нас в Беларуси очередь в армию! Вы представляете??? Человек окончивший институт может и не попасть вообще на службу! А все потому что работника служившего в армии возьмут на работу с большим желанием, потому что знают, что он дисциплинированный, порядочный и будет слушать и подчиняться начальнику а не заниматься вольнодумствием!
Это мое мнение и заключение. Хотелось бы услышать еще комментарии по этой теме, потому что считаю, что этот вопрос серьезный и актуальный.
Вопрос действительно актуальный и серьезный. Зреет основательная дискуссия... Готов участвовать.
Наверное мне сложно Вас понять, потому что я прошел школу армии и знаю что это такое и что реально она делает с людьми, возможно российская и белорусская армия отличаются в корне, так как имеет большое значение территория страны и боязнь и страхи попасть в реальные боевые действия на том же северном Кавказе пугает Вас. Видел и читал что творится в российской армии и такие поступки должны быть пресекаться на корню. Я только в таком случае могу понять Ваши высказывания. Вспоминаю своего отца, он свою службу проходил в Архангельске и это было приличное расстояние до родного города. В отпуск он даже и не попал. Наши же отцы служили и никто не плакал. Многие служили в первую очередь в армии и потом уже шли работать, а потом уже заканчивали высшие учебные заведения.
По поводу отработки долга государству за время, потраченное на обучение. У нас в стране нужно обязательно отработать 2 года на предприятии по распределению. В результате для многих уход в армию на 1 год решает возможность на 1 год раньше сменить работу, так как за время отсутствия в армии находят нового специалиста. Для примера могу сказать – у нас из группы 25 человек в первое же лето после окончания института в армию ушло 8 человек, а зимой еще 10, остальные по состоянию здоровья не прошли или уже были с детьми. Самое интересное что староста группы пошел служить в 1 поток, а у него был красный диплом и предприятие на котором он должен был работать не из худших! Еще одна причина – лучше сразу сходить в армию, а не ждать 26 лет с хвостиком когда реально еще могут призвать. Так что чем раньше сходил, тем раньше станет спокойно на душе :)
Жду дальнейшего обсуждения этого вопроса, который перерос уже в дискуссию.
Понимаю что не желающих служить в армии или разачарованных в ней больше чем сторонников и видимо за свой же вопрос и свои ответы мне суждено только минуса получать :) Спасибо за то что внимание на сам вопрос обращаете.
ЗА - придаст порядку тем у кого его не было
ПРОТИВ - теряется год в пустую. я лично не вижу никакого смысла идти служить. отдать долг родине скажете вы? я другого мнения по поводу того, кто кому должен :) поэтому я считаю, что армия - пустая трата целого года жизни. все ведь относительно. сейчас ты сидишь и думаешь типа да хули всего один год ведь. а потом (лет через 15-20) когда припрет, будешь думать вот бы сейчас хотя бы годик форы... в наше время нельзя терять ни дня. а тут целый год..
OnLine-BELARUS а я тебе 5 поставил потому, что тебе не все равно.
У меня был огромная польза от армии. Не будь армии, может моя жизнь совсем по-другому совершилась. Я так много раз принимал серьезные решения, которые до армии точно не принял бы.
Мне иногда снится, что меня снова прихывают. Я говорю - давно же уже отслужил, а они мне - ерунда, еще немного послужишь, армия сейчас знаешь какая продвинутая стала, и опыт у тебя уже есть. И что интересно - служу заново, недоумевая, зачем я это делаю во второй раз. Потом просыпаюсь и думаю - ну вот же фигня, опять приснилась...
Какие-то громкие выкрики с двух сторон.
2 OnLine-BELARUS
Как я понял вы предлагаете продолжить эту дискуссию в другой ветке [2]. Так закройте эту тогда.
18 лет назад