Ответы:
Да, началась, потому что это уже не просто конфликт. Это переростает в войну.
Ну лично я, как ярый Русофил и Саакофоб, всецело на стороне Осетии. Я никого ни в чем не хочу убеждать, но мне непонятно почему Осетия, в которой 95% жителей Российские граждане, должна присоединяться к Грузии. Они доказали, что могут жить сами и управлять своей судьбой тоже сами. ИМХО, они и должны решать что дальше делать, тем более, что права Грузии на эти территории происходят из сомнительной договоренности в Беловежской пуще.
Подскажите где можно почитать освещение событий с антироссийской позиции, а то мну просто обескуржили такие реплики от вроде неплохих и не глупых людей.
.. в прошлой ветке на эту тему.
Да началась.И инициировал ее Саакашвилли.Дабы списать все просранное, за годы его правленя, бабло. Сейчас глядя на ситуацию- думаю: Шеворнадзе-ангел...
gela, попробуйте почитать материалы по теме на inosmi.ru - там переводят статьи из иностранных изданий.
Для желающих посмотреть на эти же события "с другой стороны".
Вопрос в том, что Саакашвилли будет делать с осетией? (в случае присоединения. Осетины Почти непримиримые враги грузии.) Выселять население, тихонько стрелять всех и закапывать, или брататься?Все варианты не возможны (причины разные). Вот и вывод-нужна война, но не победа.
2 Zhumak
спасибо большое за ссылки
Если Саакашвили достаточно циничен, то просто возьмет пример с Путина (в Чечне) - поставит у власти человека, который будет клясться в верности Грузии, пользоваться безграничной властью и поддержкой армии и потихоньку вырезать свой народ.
Если достаточно умен - будет брататься, найдет способ примирения, который всегда есть (деньги, власть).
ЗАЧЕМ Грузия сравнивает села с российскими гражданами с землей?
to sanchoyz - поделитесь источником информации?
2 Zhumak оба варианта неприемлимы.Причина:"...Осетия, в которой 95% жителей Российские граждане..." Все наверное понимают, что до присоединения дело не дойдет. Россия не даст.
(хотябы политическими и экономическими путями).Меня вот лично бесит позиция Россия как наблюдатиля, этакий экспериментатор: посадил в одну банку крыс и мышей и ждет ,что выйдет. (я русский в россии живу)
И так уж повелося на Руси (Чечня, Южная Осетия, Абхазия и т д)
что гибнут на войне ее мальчишки
И кто бы тут чего не голосил
Но это слишком, мужики, поверьте слишком
to Tika
Никоим образом не споря с Вашей позиции, предлагаю Вам ответить несколько вопросов:
1. На каком основании граждане одной страны (РФ), находясь на территории другой страны (Грузия) требуют отделения части этой самой страны и присоединения к стране своего гражданства?
2. Каким образом те самые "граждане РФ" получили гражданство? Ведь они проживают на территории другого государства? Согласно какому закону, в каком территориальном округе? Где они зарегистрированы на территории РФ?
3. Как бы вы отнеслись к тому, что бы граждане Китая, компактно поселившись на территории РФ, потребовали присоединения Сибири к Китаю как исконно китайской территории? Вы бы их поддержали?
4. Как поступила РФ со своими гражданами, поживавшими в Чеченской республике и заявившими, что они хотят отсоединить Чечню от РФ, тем самым нарушив целостность государства (что там гласит конституция РФ о призывах к нарушению территориальной целостности)?
5. Как Вы относились к тому, что арабские страны присылали оружие, деньги и наемников-"добровольцев" в Чечню воевать против армии РФ?
Считаю, что все конфликтные ситуации должны решаться путем переговоров. Но, к сожалению, это не всегда возможно с криминалом, по д какой флаг (зеленый или триколор) он бы не прятался, т.к. для них смерть и страдания людей - это увлекательный и очень прибыльный бизнес.
Объясните мне , для чего Российским СУ24 бомбить грузинские поселения, в результате чего пострадало 7 жителей. Вообще то это называется объявлением войны. Конечно Zhumak молодец, что дал ссылки на один реваншистский сайт, на котором я увидел больше соплей, в сторону России, чем нормальных мнений. Только почему сайт не на Грузинском языке? Это смешно - воспринимать такие информационные войны. Не сомневаюсь, что вечером уже будут показывать сбитый российский самолет , вернее его останки и кое-кто с пеной у рта будет рассказывать о этих подлых русских. Так что Грузия хочет воевать с Россией или вернуть себе территории, или ищет крайнего, что бы получить поддержку Запада? Я знаю одно, что ЦРУ не имеет отношения к данному, как бы того хотела Грузия, поэтому сценарий быстрее всего был написан в Тбилиси, а все эти поездки в США М.С. являются отводом для внутренних глаз, мол я в весу, мол меня ценят. Весь мир будет смотреть со стороны на данный конфликт и никто , кроме России и Грузии в него не ввяжутся. Мы являемся наблюдателями эффекта фокуса, но только фокус не удастся, т.к. вернув Осетию надо будет продолжать дальше, т.к. война на этом не кончается и ястребы будут требовать продолжения. Явно , что мы видим - так это Грузия становится заложницей собственной политики. А жаль, что грузины это поймут только через три месяца. Ведь они неплохие ребята, так же как и осетины и русские и все остальные.
2 Андрей Шеломенцев
ПО-моему МИД России опроверг информацию о сбитом СУ.
Ну и мы туда полезли (если воспринимать Грызлова всерьез)
А кто сказал, что я поверил , что они прилетали, мне и без МИДа это было ясно. Если бы это произошло, то такой шум начался бы.
Андрей Шеломенцев +1
На самом деле все гораздо проще Грузию не примут в НАТО пока у них не урегулированы территориальные отношения, т.е пока проблемы Осетии и Абхазии не решены их туды не пустят
to Tika
Спасибо за великолепный пост.
По поводу п.1 - требование "присоединить территорию" в современном мире - слишком опасная штука и всегда, без исключения приводит к вооруженному конфликту и большим потерям среди мирного населения.
Tika, так держать. Но если бы не Zhumak здесь бы было однополярное в основном мнение. Хоть я с ним тоже не согласен, но иное мнение уважаю.
Пример того, что думают власти Грузии.
А всеобщая мобилизация то зачем? Если из-за войск из Абхазии, то извините возьмите калькулятор и посчитайте регулярные грузинские войска и абхазские нерегулярные.
Я с Zhumak тоже не согласен. Но, в отличие от некоторых, уважаю его мнение и прислушиваюсь к нему :)
to sanchoyz
Прошу обратить внимание, этот сайт ни коим образом не отражает мою точку зрения!
Это именно "поставщик свежих новостей с альтернативной точкой зрения"
Свою точку зрения по поводу политики я просто не афиширую :-)
Но лично меня волнует позиция России в отношении других сопредельных государств, т.к. тут же "проецирую" ее на Украину. И мне она, честно говоря, не нравится своим двуличием, шовинизмом и неоимпериализмом.
███████████████████████████████████
██Российская бронетехника вошла в Цхинвали.██
███████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████
███"16:40 В Цхинвали прекратились бои"-, сообщает lenta.ru███
████████████████████████████████████████████
> а критерий кого сажать на кол кому доверим составлять?
Zhumak +1 причем не тока в украине а вообще везде
Сукашвилли как обычный террорист тупо отчитался за выделенные на теракты деньги. подготовил армию и организовал террористическую атаку на Россию. предоставил Кондозиле фото и видеоподтверждение (ну ипару миллиардов списал, а чо- кому война, а кому мать родна).
16 лет назад