Если в собрании (христиан) проповедник говорить проповедь (по Библии), как оценить хорошо ли он передал то слово, которым его вдохновил Бог?
Примечание:
vkl70
----Как можно оценить то, что вдохновил Бог? Вы можете оценить Библию, которая написана под Божьим вдохновением?
Слушатель для начала должен понять, что проповедника вдохновил Бог.
Если проповеднику Бог дал слово для проповеди, а он пренебрег и не поразмыслил над ним, а так сказал основную мысль и остальное вода. Ведь можно данную мысль под разными углами рассмотреть и передать слушателям.
Примечание:
MisterTwister
----если дошло до сердца, если коснулась струн души, если привело к покаянию, то проповедь удалась.
Я соглашусь с Mup (Женя Устименко)
Важно, чтобы слушатель был в состоянии воспринимать духовные истины. Без этого даже самая лучшая проповедь будет бесполезна.
Примечание:
Может я немного непонятно задал вопрос и сильно в общем, меня конкретно интересует ваше мнение в том, что:
какие минимальные требования должны быть к проповеди?
Примечание:
Благовест
----Истинным проповедником будет тот, кто смог постичь разумом, сердцем и душою всю полноту Евангелия Христового и Самого Христа, живя со Христом и во Христе после принятия Христа и телом, и умом, и душею.
Я вроде говорил о минимальных требованиях, а вы мне написали о таких, которых наверное и в природе нет.
virash (Ирина Витер)
---Вообще-то, Моисей не обладал красноречием
Вообще-то Моисей и не был проповедником. Он был вождем Израиля.
зверобой
согласен.
Примечание:
Благовест
----есть ли минимальная вера ? минимальная молитва ? минимальное покаяние ?
Есть?
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
(Лук.7:47)
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)
минимальная молитва - Отче наш!
есть еще мера благодати.
Все имеет меру.
И когда проповедник первый раз в жизни выходит на проповедь в собрании и коленки у него трясутся, то вряд ли он будет проповедовать, как пастырь, у которого пол жизни опыта за спиной.
Примечание:
Благовест
Хватит демагогию разводить.
Одни своей верой
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
(Евр.11:33-38)
а другие в трудных обстоятельствах отрекались от Бога, как однажды Петр.
Бог не имеет меры, но Его благодать в конкретном человеке имеет меру, для Тела Христова благодать дана без меры, то Тело Христово - Церковь состоит из многих членов, каждый из которых имеет свою меру благодати, веры, молитвы и т. п. Церковь в целом имеет благодать без меры это 100% :
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
(Еф.4:7)
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:29,30)
----Хм... проповедовать - это не профессия. По этому, если не получается - не надо этого делать.
Согласен, но если не побывать вообще, то и не узнаешь получается или нет.
Наш пастырь, он же епископ области не раз свидетельствовал у узком кругу братьев, как ему давалось не легко первые проповеди, потому то что вы тут говорите это демагогия не более.
Примечание:
Благовест
----и что терпели вы ?. Здесь ясно видно, о каких христианах идет речь. о тех, которые и сейчас терпят от вас "озлобленность" и "скитаются по пустынным монастырям"
Я не должен вам исповедоваться. Да и речь не об этом была до этого.
----Петр, отрекшись от Христа - покаянием обрел прощение и исцеление, и отдал потом жизнь свою за Христа.
Я знаю, я же не осуждаю его за это, не его месте каждый бы так поступил.
----К чему вы привели Петра ?. Кто из ваших братьев отдал жизнь за Христа ?
Ну если сильно хотите знать имена и фамилии братьев баптистов и пятидесятников, которые во времена советской власти отдали свою жизнь за Христа и Евангелие можете сами поискать в интернете, этот список есть.
----Попробовать можете... если не получается - оставьте.
Так в этом вопросе как раз об этом речь и идет, а не о том, что вы писали выше.
______________________________________-
:). все, потому что:
2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по
своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
:). Очень хотите стать епископом... лучше вашего ?.
----------------------------------------
Вы хам уважаемый, не зная человека, его жизни, его проповеди вы используете Слово Божие, как орудие для осуждения.
Чтобы стать дьяконом, пастырем и епископом надо от много отказаться в этой земной жизни и много чего своего (плотского, земного, суетного) принести в жертву, надо жить не для себя, а для Бога и для Церкви Божьей. Потому ваш сарказм не уместен и противен.
Примечание:
Благовест
Лишком долго комментировать ваше обличение, постараюсь кратко.
Скажу, что некоторые из ваших братьев меня таковым не считают, а долготерпение одного из них принесло не мало плода в моем взгляде на учение православной Церкви, но он в отличии от вас ПО ДРУГОМУ меня увещевал.
При изучении Библии я в том числе пользуюсь комментариями Лопухина, которые основываются на многих отцах ПЦ, и Беседами Иоанна Златоуста, потому я отчасти помню наставников.
По поводу гордости можно наугад ткнуть в любого пальцем и назвать безошибочно его гордецом, потому что в большей или меньшей степени ВСЕ люди гордецы, начиная с греха Адама.
----Надо еще иметь "здравое учение"
Даже если у ПЦ и более здравое учение, чем у Евангелистов, то факт в том, что людей этому учению не учат, а у Евангелистов учат. Потому глядя на поведение и веру людей из разных конфессий легко можно сделать выводы.
----Вы же "используете Слово Божее для осуждения", постоянно называя нас идолопоклонниками, не понимая разницы между иконопочитанием
Во-первых где я за последние время называл вас или ваших братьев идолопоклонниками??? скопируйте мои слова, после некоторых бесед с одним из православных братьев я этого не делаю и очень давно.
Хотя сомневаюсь, что тот простой религиозный люд, который приходит в православный храм 2-5 раз в год научен отличать иконопочитание от поклонения, когда я вижу по новостям, как паломники толкаясь локтями, наступая друг на друга, бегут не смотря ни на что пытаются пробиться на перед, чтобы коснуться "святыни", я уже не говорю о том, что в Библии в Новом Завете ничего подобного я не нахожу. У меня есть основания глядя на эти факты задаваться вопросом - Божье ли это действие, Бог ли действует в этих людях. Ведь Бог есть Бог устройства и порядка.
-----Не пережив всего, о чем вы желаете проповедовать - вам не вселить доверие другим, которым вы проповедуете, потому что ваши слова не будут иметь в себе веры, подкрепленной делами, а "Вера без дел - мертва".
Я это знаю. Но дело в том, что вы не знаете о моей жизни и о моей вере, но твердо уверены в своем отношении в частности ко мне.
----но и нас они так же обличают, особенно тех, кто называет себя "православными", а к православию имеет только косвенное отношение одной фразой "я крещен".
Я добавлю, что по словам Кураева в одной из передач таких вас 97%. Потому вам лучше увещевать своих, так как у нас в таком случае огромное поле деятельности в проповеди Евангелия людям, крещенным в ПЦ.
---Мой "сарказм" неуместен только вашей гордыне. От чего вы отказались в этой жизни ?
Если я буду об этом здесь говорить то я точно буду гордецом. Если я буду говорить о делах своей веры, вы еще раз назовете меня гордецом.
-----Надели маску благочестия "как вам кажется", не имея покаяния в грехах, постоянно обзывая тех, кто вас обличает - хамом, - вы так "приносите жертву" ?
Безосновательные обвинения в очередной раз и по поводу благочестия и по поводу покаяния в грехах. Как вы будучи верующим можете такое о человеке говорить? Я понял почему, это гордыня православия, которая считает, что кроме них нет истинного учения и учитывая этот факт вы набросились на меня в своих пустых обличениях. К счастью такие православные не все.
Мне уже слегка надоело быть в роли оправдывающегося, так что заканчивайте свое "обличение".
Я задал вопрос, а вы нашли повод и превратили этот вопрос не знаю во что, хотите поговорить - пишите в личку.
Примечание:
Да с вашим подходом можно и сатану оправдать и Бога обвинить.
---Суть в том, что православная церковь живет "во Христе", принимая "Тело Его и Кровь Его".
Это делает каждая Христианская Церковь.
----И православие не тратит время, отведенное для покаяния, на пустое изучение писания, а тратит время на молитву, покаяние и приобщение ко Христу.
У меня на работе есть 3-4 православных, которые каждое воскресение ходят в Церковь, что то по их жизни и делам не видно ни покаяния, ни молитвы и т. п. ведь веру хоть и нельзя пощупать, но ее видно по виду и поведению человека. Потому это только хоть правильные, но надутые слова.
---а другие ваши братья как ? :). или они все следуют вашему пониманию ? :)
Я не отвечаю за других, если бы среди вашего народа были бы люди, которое знают здравое учение ПЦ, то они бы давно объяснили и поставили на место всех своих обвинителей. Но к сожалению это учение знают 1 на миллион.
----не имея аргументов - обзываете хамами
Вы по-моему уже нагрешились в своих осуждениях и заблудились в своих словах. Вы бы хоть вспомнили за что я назвал вас хамом.
//"Вы хам уважаемый, не зная человека, его жизни, его проповеди вы используете Слово Божие, как орудие для осуждения. "//
---:) и какой у вас порядок ?. в ваших церквях ?
Сходите и увидите.
---Писане, особенно о том, как "народ теснил Христа". и как "исцелилась женщина от одежды Христа".
Да теснил Христа!!!, но не кости и не иконы, если вы приравниваете Христа к этим. Отношение ко Христу и к иконам и мощам должно быть различным.
----Говоря, что "помнит" Златоуста, и не подражает вере Златоуста ?
Видно у нас с вами различное отношение к учителям Церкви. Я уважаю этого человека и не более, а подражать стараюсь Христу. К стати при Злотоусте не было не икон не мощей.
----Может :) вам тоже лучше проповедовать только "своим" ? :) где то в Америке ?.....
Не переживайте "наши" проповедуют везде в том числе и в Америке.
Знаете, вам не хватает смирения, которое так значимо в ПЦ, вы разрушаете, то что строили во мне ваши братья долгие месяцы общения со мною, потому что вы это успешно делаете. Если о них я своем мнение изменил, то о вас нет. Да и не разрушайте, чего не строили...
Ладно закрываю вопрос.