В иудаизме спасение по делам закона.
В христианстве спасение по вере.
А в исламе как?
Примечание:
Да и как в буддизме?
Примечание:
Паспарту
----Паспарту, в христианстве дела - только подтверждение веры, но не способ достижения спасения.
Это точно. Дела это индикатор, того, что человек верует и имеет внутри себя другую природу - от Бога.
Конь В. Пальто
А в исламе как?
Примечание:
alsulik
У вас неправильное понимание того, что в христианстве названо верой.
В христианстве спасение - это дар, то есть его нельзя получить даже при условии праведной, нравственной, молитвенной жизни - это следствие новой природы.
Спасение получается даром не от дел и исполнения заповедей.
Я так понял, что в исламе условием спасения есть дела в соответствии с Кораном.
Примечание:
alsulik
----Я про это ничего не писала.
Вот видите у меня уже от многодневного спора память сбоит, зачем я вам это написал, или это относилось к другому вопросу, короче забыл.
Ну ладно еще вопросы по вашему последнему дополнению:
1) Какой в исламе механизм прощения грехов:
Например, в иудаизме - это жертва животных, а в христианстве - это единократная Жертва Иисуса Христа, - и в иудаизме и в христианстве это как жертва за грех (искупление или плата за грех).
Какой механизм в исламе. Интересен именно видимый механизм, а не просто доверие слову Корана, потому что и в иудаизме и в христианстве это не только слово Бога в Писание, но и факт в реальной истории.
2) Где доказательство, что Аллах прощает грехи, тем, кто кается. Где доказательство милосердия и любви Аллаха к грешнику или просто к любому мусульманину.
В христианстве это доказательство - страдания Христа Мессии - Сына Божьего.
А в Исламе?
3)
-----В Исламе все ясно – спасение -это не совершать грехи тоже.
Как возможно не совершать грехи, возможно ли в исламе, чтобы человек был способен вообще не совершать грехов, если есть, то скажите механизм???
Ну а если Аллах прощает грехи, тогда нет проблем совершил и покаялся, какой механизм, который предотвращает такую ситуацию - согрешил - покаялся - согрешил - снова покаялся и т. д.
4)
-----Нужно стараться по возможности не повторять грехи после покаяния.
Ну в 99,9999% это не получается. Что тогда, какой механизм прощения тогда действует.
5)А если мусульманин не успеет покаяться перед смертью, ну например сбила человека машина, а он вечером думал в молитве покаяться в грехе. Что тогда с ним будет?
Примечание:
alsulik
Я слышал, что ислам это смесь иудаизма и христианства, теперь я воочую это вижу
1) В христианстве много из того что вы сказали один в один, кроме
-----Есть разные степени грехов.Есть проступки. Есть искупаемые грехи ,совершив то или иное действие мусульманин может искупить грех при жизни,есть неискупаемые грехи.
В христианстве человек не может искупить ни один даже самый безобидный грех, искупителем является Христос.
Приводить примеры о грехах я не буду, мне понятна сама идея. Спасибо за полный ответ.
2) Вот тут позволю с вами не согласиться. Это не может быть доказательством любви.
А сколько нечестивых благоденствуют упиваясь грехом и у них все хорошо в земной жизни???
А что если Бог не послал ответа на молитву, это что значит, что Бог не простил???
Если вы посмотрите (в Библии) на жизнь большинства пророков и на их трагическую кончину, то можно сказать, что Бог не любил их, так как эти Божьи люди много претерпели и пострадали.
Что имел Ап. Павел - гонения, побои, сплошные заботы о себе и о людях, что имел Христос? Все Апостолы (кроме Иоанна, который умер в заточении) умерли мученической смертью за Евангелие, жили как аскеты, заботясь не о себе а о других.
В христианстве, даже если Бог за всю жизнь не проявил ни какого блага (материального) к верующему, то дар спасения - это и так много и человек должен быть благодарен (ну это конечно крайность понимания, конечно же Господь отвечает на наши молитвы, но не всегда как мы хотим этого, может Господь специально допустил болезнь, чтобы человек остановился на пути и задумался о правильности его отношений с Богом).
Короче принцип таков, не Бог для нас (волшебник), а мы для Бога - его сыны и рабы, чтобы исполнять волю Его в земной жизни.
Как я уже говорил, доказательством прощения грехов для христиан Божьей любви - это искупительная жертва Сына Божия на кресте. Бог отдал самое дорогое ради нас - людей.
3) Я имею в виду вообще не совершать и больших и малых грехов.
б) не стыкуется с 3а), не стыкуется с пользователем "имени нет"
в), 4) я имею в виду запинающий грех, например, человек не может самостоятельно избавиться от какого-то греха (ну слаб он в вере или его не правильно наставили), ну зависим от греха, примеров много, например алкоголь - это яркий простой пример, но есть и скрытые тайные грехи, которые мучат человека, ну например зависимость от порнографии или проще от сексуальных фантазий, что очень распространено в наше время, особенно у молодежи, зависть, не прощение других людей, грехи которые видит только Бог.
Ну так вот человек кается, а через время снова попадает под этот грех, снова кается и снова спотыкается и так всю жизнь может быть.
5) Согласен.
Примечание:
alsulik и имени нет
По данным вопросам, я так и не получил ясного ответа:
- каков механизм прощения грехов в исламе
Покаяние - это действие со стороны человека, а каков механизм (действие) со стороны Бога.
В христианстве этот механизм указан ясно и понятен - в духовном мире грехи человека (верующего) очищаются кровью Агнца Божьего - Христа.
- какое свидетельство того, что Аллах простил грехи.
С тем что Аллах благосклонен к праведным в земной жизни и посылает им земные блага не может быть ОСНОВНЫМ критерием, почему я уже комментировал выше.
Потому что бывает так что для человека болезнь или страдания - БЛАГО ОТ БОГА, потому что эти обстоятельства могут повлиять (в положительную сторону) на правильные отношения с Богом или восстановление отношений (обращение от греха).
Иногда даже смерть благо, так как Бог знает на перед, что человек в будущем отступит от веры и лучше его сейчас забрать, и допускает несчастный случай. Ведь это факт, что и у мусульман и у христиан дети при рождении умирают и ли бывают несчастные случаи, слышал об очень хорошей христианской семье у которой при пожаре сгорели 3 из 5 детей, думаю и мусульман так же бывает несчастья - ужасные несчастья у праведных людей.
Именно в иудаизме так же делается упор на действие Бога в земных благах человека. У Христиан не такое понимание.
------------------------------------------------------------------
Для имени нет
Ваши примеры про ответы на молитвы.
Даже сатанисты, когда молятся получают удостоверения.
Или вы думаете, что Бог не отвечает на молитвы Христан?
Ваш личный опыт субъективен.
Вы не обижайтесь, но вот послушаешь вас (ваше заключение) и понимаешь, что ваше понимание Бога какое-то "странное", как будто Бог ваш слуга. Какое-то земное понимание Бога - в земной плоскости.
Благодарю за ответы alsulik и вас имени нет
Если можете доответте на недоотвеченые вопросы.
Примечание:
alsulik
1)
----Отсюда вывод : слова о том ,что Иисус забрал все грехи людей, для меня не имеют никакой смысловой нагрузки.
А разве я вам сказал, что вы должны в это верить?
Я привел пример, как это происходит в христианстве. Пример наглядный и исторический. Подтвержденный пророками:
Иоана Крестителя вы же признаете:
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
(Иоан.1:29-31)
Ну конечно же вы можете сказать, что вы не признаете этих стихов из НЗ, ну пусть будет так, но чисто по богословской науке (которая кстати есть так же и в исламе) есть ли подобный механизм в исламе?
----что нужно и что не нужно делать для того, чтобы попасть в Рай или в Ад.Что может проще?
Поймите меня правильно, но такое понимание бога есть даже у примитивных идолопоклонников.
Делай добро и не делай зло, а после смерти все будет взвешено и чего больше, то и получишь.
Где же здесь элемент милости и любви Бога к человеку, человек сам своими добрыми делами и правильным поклонением Богу зарабатывает себе место на небесах. В христианстве спасение - это дар, наперед - залог, Бог дает залог Духа Своего в человеке, и если этот залог человек сохранит и приумножит, то и пожнет соответственно, а если этот залог человек потеряет, растратит, расточит, то будет в аду. Если я где-то непонятно сказал, переспросите пожалуйста, просто подробно об этом говорить ОЧЕНЬ много.
3)
---На эту чушь, простите мне нечего сказать.)
А зря. Я не знаю, как у вас переведена история про праведного Иова, и знаете ли вы ее вообще.
Но дело было так, Иов - праведник, имеющий первородный грех и все. Он любил ближних, помогал вдова и сиротам и не мыслил худо о врагах, но Бог позволил сатане забрать у Иова все имение и убить 10 детей, а самого Иова долго время мучить лютою проказою. Книга Иова самая тяжела в толковании в Христианстве. Что вы скажите, почему праведник страдает чрезмерно сильно, ну скажем так вы бы и я не выдержали такого.
Почему у добрых людей верующих, у которых хорошие стремления и помыслы иногда умирают дети или подобные трагедии случаются.
Еще раз побуждаю вас к трезвому разому. Интересы Бога не в нашей земной жизни, Бога не сильно трогает наше благополучие в земном. но напротив, Он забоится, чтобы наша душа была с ним и со Своей стороны делает все для этого, Он не хочет гибели души людей, потому иногда допускает гибель близкого человека, чтобы другой задумался и обратился к вере.
Примечание:
4)
----Мы в курсе,нам об этом поведал в Священном Коране Аллах,о том,что вы заблудшие.
Мы заблудшие в том, что уповаем на милость и благодать Божию? Одумайтесь.
За что Бог любит любого человека?
Ни за что - это факт думаю и для вас, любит как Свое творение, но человек не может сделать что-то такое особенное, чтобы заслужить любовь Бога. Кто есть мы? На грешники, которые немного голову высунули из грязи. Божья любовь - беспричинная, без условий, Он просто любит.
Так как же мы можем заслужить своими делами самый ценный дар - спасение. Бог спасение дает наперед, как залог, но как я уже выше говорил, что мы с эти будем делать.
5)
----не пугает тяжесть наказания Аллаха
я услышал, то что я знаю и то что часто отрицают мусульмане в своей теологии, а на практике (лично на вашем примере) ясно видно, как мусульмане воспринимают Бога.
Бог в исламе прежде всего Судья - строгий. И человек идет за Аллахом, потому что боится наказания после смерти.
В христианстве не так: у христиан Бог сначала милость, а потом уже справедливость.
Разница есть огромная. Человек спасается Любовью Бога, но если после пренебрегает этим бесценным даром, то естественно теряет.
Да есть и у нас в виде исключения метод:
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня....
(Иуд.1:23)
-------------------------
Страх наказания не может спасти душу человека, ни один преступник из за страха наказания не остановился в своем заблуждении. Так же и рецидивисты, не один раз сидели, но все равно идут на преступление и наказание (вплоть до смерти) их не останавливает.
Я рад, что выяснил для себя все моменты. Еще раз благодарю за потраченное время.