Вопрос возник из
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=7d0ed7e692f4a786&fid=7d0ed7e692f4a786000497d8a84f463e
Речь идет о христианстве.
1. Есть мнение, что те кто спасутся после второго пришествия Христа будут обитать на земле и только 144000 избранных будут на небе - это мнение свидетелей сторожевой башни (ССБ).
2. И второй вариант, что все спасенные будут вместе с Господом на Небесах.
Стандартный аргумент ССБ, как вы уже привили и я слышал его не раз это:
Пс.36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Но есть так же другие домыслы, например:
1. Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа
2. От Иоанна 14 1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
3. Лук.6:23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах.
4. 1Пет. 3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, 4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас
5
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
6.2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
7. Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове
благовествования
8. Евр.10:34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная,
что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.
9. Лук.17 34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; 35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; 36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
10. Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Примечание:
Причина, по которой Сторожевая Башня учит, что когда человек умрет, для него нет сознательного существования ни в раю, ни в аду, заключается в том, что лидеры культа отвергают существование бессмертной человеческой души. Основоположник Общества Сторожевой Башни Чарльз Расселл и его последователи всегда держались такого понятия. Они настаивали, что учение о бессмертии человека было воспринято христианством от греческих философов и вообще от язычества. Им трудно верить, что человек больше, чем материальное тело.
В обосновании своего понятия они, к сожалению, делают упор на одной категории стихов Св. Писания, особенно на тех, где говорится о душе животных, и применяют их к человеку. Один из таких стихов - это Втор. 12:23, где сказано: "Кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом". Но в Ветхом Завете есть такое о человеческой душе: "Закон Господа совершен, укрепляет душу" (Пс. 18:8). Будет ли равносильно сказать, что закон Господа совершен и укрепляет кровь человека? Мы согласны, что правильное отношение человека к Богу полезно также для его тела. Но иногда человек может укрепляться Словом Божьим в душе, в то время как его тело, включая кровь, находится на грани смерти.
Интересно, что свидетелям Иеговы и их вождям нетрудно верить в то, что Бог мог создать и создал существа, которых они называют духами-личностями. Эти существа всецело духовны, обладают волей и разумом, но не обладают материальными телами. На основе таких данных, сразу же видно, что, по мнению свидетелей Иеговы, между человеком и животным нет особой разницы. Умирая, человек духовно никуда не идет, а исчезает подобно животному.
Это довольно низкое представление о человеке, которого Бог создал по образу и подобию Своему.
Никакое животное Он не создал по Своему образу, согласно Слова Божья (Быт. 1:26-27), но только человека. О Боге сказано, что Он есть Дух и, естественно, образ Его - духовная субстанция. Поэтому напрашивается вопрос, может ли человек быть образом Божьим без духовной части естества. Если подумать о его нравственном сознании, о его способности творить новое, о способности прогнозировать и делать оценку прошлого, настоящего и будущего, то, неужели у него нет души и духа?
Кроме того, вожди культа верят и учат, что когда умирает человек из числа 144 тысяч избранных, он становится не материальным, а духовным существом. Значит, Бог может сделать человека духовным существом, только по их понятию, это происходит не со всеми и не во время физического рождения от родителей, а только в отношении избранных.
В это свидетелям Иеговы нетрудно верить. А в то, что Бог создал человека не просто материальным, но также духовным существом, им трудно поверить. Почему? Потому что они рациоанализируют и искажают смысл Св. Писания. Ещё в Ветхом Завете мы находим данные о том, что душа верующего после смерти идет в небесную славу (Пс. 72:24-25). Тем более, в Новом Завете (2 Кор. 5:6-10).
Примечание:
efio
Я же спросил с точки зрения христианства, а не атеистов или буддистов. А вы снова нарываетесь на диспут. И уже не я, а именно вы.
Примечание:
>>@ Гидеон-в первую очередь хочу сказать,вы очень много знаете о Библии и её учениях.Это сегодня большая редкость.
Вы меня рассмешили. Я очень не много знаю. Здесь на ВиО есть более образованные в христианстве люди из тех, которых я знаю:
Православные:MisterTwister, inspirra
Евангелисты: манлей
А если вы насчет тех стихов, что я написал выше, то я воспользовался программой "Цитата из Библии", там очень хорошо организован поиск нужных мест из Библии, а так же интернетом. А по памяти я может 1 или 2 стиха бы вспомнил. Так что вы мне льстите.
Если коротко, то вы делаете упор на слова "вовек", но вовек и вечно это не одно и тоже.
* Бытие 17:8 "и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом."; Бытие 48:4 "и сказал мне: вот, Я распложу тебя, и размножу тебя, и произведу от тебя множество народов, и дам землю сию потомству твоему после тебя, в вечное владение."
- Остались ли эти земли в вечном владении именно тем потомкам?
* Исход 12:14 "И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его."; Исход 12:17 "Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное."; Левит 16:31 "это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное."; Левит 23:21 "и созывайте народ в сей день, священное собрание да будет у вас, никакой работы не работайте: это постановление вечное во всех жилищах ваших в роды ваши."
- Празднуются ли эти праздники, а также соблюдается ли суббота "истинными" верующими свидетелями Иеговы?
* Исаия 34:10 "не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней"
- Восходит ли до сих пор этот дым?
* Иезекииль 46:14 "А хлебного приношения прилагай к нему каждое утро шестую часть ефы и елея третью часть гина, чтобы растворить муку; таково вечное постановление о хлебном приношении Господу, навсегда."
- Следуют ли свидетели Иеговы этому вечному постановлению?
* Даниил 3:9 "Они сказали царю Навуходоносору: царь, вовеки живи!"
- Жив ли Навуходоносор до сих пор?
И так далее.
Ваша проблема, что вы однобоко смотрите на Писание.
А теперь вы мне ответте на 1 вопрос:
1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Как вы понимаете этот стих. Я имею в виду явное ударение на то, что Иисус Христос - истинный Бог.
Примечание:
Sasha 888
>>Если вы хотите спорить-я вам не соперник.А если вы действительно готовы в случае ошибки изменить своё мнение-я думаю вы можете поговорить об этом с кем-то в вашем городе лицом к лицу,т.к. в Интернете-это не дело.
Извините, но ваш совет выглядит так
Если вы готовы вступить в ряды свидетелей сторожевой башни, то можете поговорить и вам скажут как правильно понимать Библию и вам надо это принять и тогда вы 100% СИ.
Вы что издеваетесь???
Вы задали мне вопрос, я ответил.
В свою очередь я задал вам вопросы, вы не ответили не на первый ни на последний. Такую методику общения ведут свидетели сторожевой башни (ССБ), это я уже давно знаю по личному общения и по общению на ВиО. На любой вопрос ССБ в ответ звучит вопрос.
Короче на вопросы других вы не отвечаете.
Я уже в личной встрече в городе говорил с ССБ и просил объяснить некоторые стихи Писания, а в ответ получал:
- а вот смотрите как написано в этом месте в моей библии;
- вы не правильно понимаете Писание, здесь надо понимать не буквально;
- у вас не правильный перевод библии, а у нас самый точный.
Короче бесполезно говорить.
Примечание:
>>допускаете ли вы,что может быть что-то вы понимаете не совсем правильно?
Критерий истинности это ключевой вопрос в вере. Такой же вопрос я могу задать и вам.
Я скажу вам какая у меня первая ступень (на отсев лжи) критерия истинности (не вникая в философию).
Большая часть самых распространенных христианских конфессий по данному вопросу идут в ногу.
@ Гидеон-я с радостью объяснила бы вам эти стихи.
Знаете я уже начинаю сомневаться. За десяток встреч с глазу на глаз мне еще ни разу не дали нормально-обоснованного ответа и как я писал выше, когда уже нечего было сказать, то:
- а вот смотрите как написано в этом месте в моей библии или а вот в это месте сказано так... и
дальше пошла другая тема и уход от вопроса.
- вы не правильно понимаете Писание, здесь надо понимать не буквально;
- у вас не правильный перевод библии, а у нас самый точный.
Вот ровно 4 дня назад ко мне подходили ССБ, я вежливо сказал, что не надо мне литературы и что я верующий, но они начали дальше убеждать меня, что литература основана на Библии.
Я им ясно рассказал, когда и где была переведена библия нового мира и еще кучу других фактов, которые ясно показывают что ССБ это культ. Но они и глазом не моргнув не стали отвечать ни на один аргумент, а просто дальше начали гнуть свою линию. Я сказал им, что мне их жаль, что вы хорошие и искренние люди, но сильно заблуждаетесь и повернулся и пошел. И ином случае они бы со мной до вечера стояли и передавали свои знания своей библии. Но мне такой вариант общения не подходит, все мои аргументы отражаются как от стенки и ни принимаются в учет, а зато аргументы ССБ я почему-то должен признавать как абсолютную истину. Методы дискуссий ССБ просто невозможны для конструктивного общения. Я понимаю, что их так учат и любая другая литература кроме материалов сторожевой башни считается равной порнографии, это мне сказал бывший член ССБ.
Примечание:
Да и еще забыл.
Я както задал вопрос
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=25720ba4f68725df&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D03236331136135200032
можете почитать.
И тенденция продолжается. Тенденция очень странная: у меня резко -5, а у вас +2 причем голоса анонимных пользователей. А в том вопросе у меня в начале было около -10, а у ССБ столько же только в +.
В принципе мне все равно эти балы, я сам крайне редко ставлю балы. Но сам факт такого явления говорит, что у кого-то не все в порядке с головой, если таким глупым способом доказывать правоту истинного и правильного ответа. Короче сам факт этих оценок это полная зомбированность человека (в случае если он наделал кучу аккаунтов) или группы людей, которые как стадо голосуют за ответ (или вопрос) своего соратника. Заметте на ВиО есть и православные и протестанты и у них я такого явления не наблюдал.
Но это так к слову.
Примечание:
лот
>>Понятие "Душа", в той интерпритации, в какой ее представляют современные священники, не согласуется с библейским.
Читайте только очень внимательно.
1-е Коринфянам 15
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
А то, что вы написали, так это о тысячелетнем царстве:
Откровение 20 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.