Ответы:
Класическая пропаганда в стиле Крмль-TV :-)
Ничего нового.
Ориентирована на "рабочий юго-восток Украины", который лично не был в той же Германии, Чехии, Польше. "Главное, найти щепку в глазах соседа, чем бревно - в своем".
Тупая русская пропаганда.
Это все пропаганда, жил в Португалии 5 лет и жалею что вернулся в немытую Россию
Время расставит все на свои места. Народы обижены на Россию, как наследственницу СССР, от рук руководителей которого погибли миллионы людей - вот и хотят отстраниться от России. А так как самому трудно, то идут за помощью к ЕС и США. Но у них там свои планы. Мы, простые люди, никогда не узнаем, что вториться в головах наших руководителей. Благи ли их намеренья. Или все как обычно упираеться в банальность - деньги. У нас скоро выборы - увидим, может что-то поменяеться. Но и со стороны России также должны быть шаги навстречу - тогда думаю, такие фильмы снимать не будет смысла.
Вот, классика политики Кремля в отношении Украины, вне зависимости от того, кто в нем сидит - белые, красные, триколорные...
2 Zhumak А почему, Вы, собственно, так трясётес с сувиренитето Украины? Вы ведь прекрасно понимаете, что это фикция..Украина не сможет существовать самостоятельно, в виду некоторых нюансов. Так почему же, лично Вы, ток сильно против Российского главенства? Худо-бедно существует, ведь, союз Россия-Белорусия..При таком, как вы везде пишите, Российском диктате, население Белоруссии живёт на порядки лучше российского. У вас личная неприязнь к москалюм? Зачем вы нагнетаете разногласия, мутите неокрепшие умы пользователей гугла? Ведь обывателю, собственно, пофигу кто у руля..Лишь бы жить не мешали.
Алексей, но ведь лично вы против того, что бы Вашей страной правили "варяги" - к примеру, те же американцы, и устраивали на Вашей земле их порядки? ;-)
Я понимаю, что ура-патриотам и империалистические настроенным гражданам РФ очень хотелось бы, что бы никакого суверенитета у Украины не было, и она вообще забыла такое слово – и честно выполняла указания великого и могучего Большого брата :-) Но де-юре она есть, хотя де-факто – только за счет балансирования на интересах РФ, США и Евросоюза.
У Украины, как у государства. Появившегося в результате развала империи есть огромные проблемы. Связаны они с тем, что, в отличии от РФ, где у руля патриоты из школы ГРУ/КГБ, в Украине у руля государства нет патриотов. Это ее большое горе. И это как раз и не позволяет Украине стать действительно классным государством для своих граждан. Причина ситуации проста. В советские времена, как и в еще царские, велась политика «вымывания» наиболее талантливых людей из периферии в метрополию, их «приобщения к великой культуре», всяческое стимулирование поддержки имперского режима. А люди, как правило – существа слабые и редко могу идти против системы. Типичны пример – тот же Гоголь. Кроме того, в советские времена всеми союзными республиками руководили официально первые секретари той же национальности, что и республика. А реально все решал 2-й секретарь, присланный из Москвы. Были, конечно, и исключения – Щербицкий в Украине, Назарбаев – в Казахстане, но именно исключения. А теперь наложим на все это брежневское «замораживание старцев» на их постах – и получаем печальную картину в Украине. На момент развала Союза на всех высших постах в Украине были номенклатурные сотрудники, не способные принимать решения («2-е секретари» уехали на «историческую родину»), способные много говорить, и с антиукраинскими, пророссийскими взглядами (другие в те времена подняться вверх просто не могли, это объективная реальность). Вот они до сих пор в Украине и правят. Если не верите – попробуйте проанализировать персональный состав правительства Украины и ВР по национальному признаку. Тимошенко – еврейка, Жвания – грузин и т.д. Да и обрусевших «украинцев» там хватает. Или попробуйте найти среди 20 самых богатых людей Украины украинцев – тем более, пользующихся в жизни украинским языком :-). Ахметов, Коломойский, …
Но могу Вас расстроить – Украина вполне может существовать самостоятельно. Как сейчас существует Польша, в течении нескольких веков не имевшая своей государственности. Правда, для этого нужно время, нужно несколько смен политических элит – когда на место дерибанщикам придут те, кто готовы приумножать (потому как дерибанть будет нечего). Это и тяжело, и больно, но это путь к гражданскому обществу, где не царь-батюшка, а вменяемые граждане - тот самый средний класс, класс мелких собственников и высокооплачиваемых сотрудников, наиболее активная, двигающая вперед страну часть общества – в наибольшей степени влияет на направление развития страны. Ну а нюансы – готов выслушать.
Я вообще против какого либо главенства «варягов», не важно каких – кремлевских, вашингтонских, варшавских и т.д. МЫ сами разберемся в своем болоте. А против российского главенства - потому как вижу, что происходит в России, что – в Украине, и что – в тех же Польше, Германии, Нидерландах, Канаде. Не слышу по телевизору, и не из роликов, вроде приведенного выше, где взято только черное. Мир то многоцветен. И мне не нравиться полное бесправие людей, полное подчинение царю-батюшке, отсутствие любых перспектив у бизнеса без дележа с чиновниками (а не государством, для тех же пенсий), полная незащищенность против «решений» силовых органов (в т.ч. абсолютно не правовых), помывки мозгов всем СМИ и т.д. Пусть уж лучше наш бардак, чем такой «порядок».
Союз РФ и Белоруси существует за счет российских денег от энергоресурсов. Как только закончатся эти вливания в экономику Беларуси – закончиться и союз. Дабы не ходить долго – поинтересуйтесь. Как там у Беларуси с признанием Абхазии дела обстоят… Ну а из негативных моментов такого союза – фактически предсмертная ситуация с белорусским языком и полное обрусение, что уже в ближайшие лет 50 приведет к переходу понятия «белорус» в название местности рождения, а не нации. Т.к. именно язык является «цементом» государства и нации (что очень хорошо понимают в Москве).
У меня нет никакой личной неприязни к россиянам. У меня супруга – россиянка и гражданка РФ :-). Но у меня есть четкая неприязнь к любой авторитарной форме правления, и четкая приязнь к понятию «Родина», которое ассоциируется с украинской землей, украинским этносом, украинским взглядом на то, «как нам удобно жить». И еще есть неприязнь к любым «варягам», которые «учат нас жить» - что из Москвы, что из Вашингтона, что из Берлина.
Ну и относительно «жить бы не мешали». Правление любых «варягов», которые, может быть, поначалу и не мешают жить, заканчивается массовым истреблением подчиненного народа, уничтожением его языка и культуры, его религии – а значит, и этноса, и земли, и природы, и самого народа. В Украине это происходило многократно. Зачем наступать на одни и те же грабил снова?
А на счет разногласий – не совсем верно. Я считаю, что вовсе не обязательно всем следовать «генеральной линии партии и правительства» и превращаться в зомбированных репродукторов «сказанного по телевизору». Пропаганда – сильная вещь. Но ведь зачем-то людям дана голова. Возможно, что бы думать сами? Самим сопоставлять информацию из разных источников? А не только кушать пережеванное, сдобренное эмоциями, чуть-чуть фактами и кучей комментариев «уважаемых экспертов»? Действительно, меня трудно заподозрить в «одном гласии» с официально пропагандой РФ. Но плохо ли это для гражданина Украины? И хорошо ли будет, если гражданин РФ будет на 100% в «одном гласии» с пропагандой США?...
Опять российско-украинский холивар?:)
После Жумака тут мало что можно добавить, но я попробую.
Алексей, большинство украинцев (да-да, даже включая население западных регионов) к россиянам относится достаточно нейтрально и в целом положительно. Чтобы там вам зомбоящик не рассказывал. А вот к России как к государству - отношение весьма противоречивое. Так как ну нет у нас причин для ссор. Да и в большой политике нет понятия ссоры. Есть - отстаивание своих интересов. И это нормально. Но Россия свои интересы отстаивает весьма жестко и недружелюбно, что и вызывает негативную реакцию. Тут и Крым, и газовая война с беспочвенными обвинениями в воровстве (доказательств так и не представили, извиниться также забыли) и разного рода высказывания всяких лужковых-затулиных, которые тявкают исключительно с благословения Кремля - это несомненно, и вмешательство в выборы разного уровня и т.д. и т.п. - продолжать можно долго. Плюс к этому мощная антиукраинская пропаганда среди своего населения для поддержки вышеописанной политики. Получается парадоксальная ситуация - РФ ведет себя по отношению к Украине недружественно, а простые россияне при этом все больше на нее же и озлобляются, хотя должно быть немного не так;)
"Мы их любим, они нас – нет." Дмитрий Тымчук, руководитель Центра военно-политических исследований, для УП
Я не украинец, но попытаюсь высказать свое мнение после просмотра первых 10 минут этого фильма.
Здесь можно долго дисскусировать на эту тему, но мое мнение таково – этот фильм, типичная пропаганда. Мне вот интересно, а спрашивали ли у всех этих лиц - хотят ли они назад в СССР или обладать своим суверенитетом вне Евросоюза? Думаю, что нет. Потому, что если бы спросили, то смысл фильма приобрел бы обратное значение! Я, как гражданин Беларуси, могу вот что сказать - в России не меньше разрушенных деревень и не убранных полей... Конечно, по этому нельзя судить обо всей стране в целом. Если проехать на юг России, то мы увидим плодородные земли чернозема полностью засеянными сельхоз-культурами.
В Беларуси все сохранили - крупнейшие предприятия и сельское хозяйство находится в руках у государства и полностью им контролируется. У нас нет массовой распродажи государственного имущества, нет большой безработицы, народ получает свой минимум услуг и стремится к лучшему. Инвестиции государству нужны, но они нужны тем, кому государство не помогает. Вот от таких предприятий конечно же нужно избавляться, так как они не конкуренты на мировом рынке. Тоже самое произошло и в восточной Европе и объединение не дало единомоментных плюсов, но придет время и они будут частицей общей экономики Европы и для каждой страны сложится и наладится свое производство, которое будет успешнее, чем в западной части.
Возможно, Вы скажите, что в Беларуси нет свободы слова и народ не знает прелестей демократии. Я скажу, что это не так. Все видно по действиям и труду как было мной написано абзацем выше.
Давайте взглянем на забастовки учащейся молодежи Франции, на митинги профсоюзов различных стран Европы. Разве это нормально со стороны руководства стран жестоко подавлять слово простых людей и какой ценой и какими силами подавляют все эти митинги?
Итог один - нужно жить дальше и стремится к лучшему!
Ууу..Как много..:) Вспотел читать. В принципе, позиция ваша (обоих) ясна. Вы хотите свободы, чистого разума..Но ведь это утопия.. :) Поймите одно, какя-бы правящая элита не пришла, всегда её интересы кардинально расходятся с интересами общества. Только в монент грызни за власть создаются законы, условия, позволяющие найти компромис между властью и населением. Какая бы власть не пришла-зомбирование, промывание мозгов обязательно!! Неужели не понимаете, что это необходимое условие стабильности?! Я понимаю, что в России зомбирование сильное, я вижу это по поведению, деградации большей части молодёжи..., но!! Как бы Вы поступили (как руководитель), находясь в иформационной осаде? Западная пропаганда сильней чем Российская, технология отработана и доведена до совершенста значительно раньше. Растерять авторитет у своего собственного электората? Глупо, не правда-ли? Фы всё на факты напираете, а где и какие факты? О чем речь? Газеты, независимые издания..Простте, но это фуфло! Мнение человека, пусть альтернотивное, но далеко не беспристрастное..Вот что это. Судим по действию: США, Англия, франция, германия..Кто ещё? Провели ДВЕ войны!! В заливе, Две войны полностью уничтожившие процветающие государство, под смехотворным предлогом. Факт? Разнесчастная Югославия..Факт? Яное попустителство и поощрение дествий Израиля..Что это? НАТО- эта организация вообще после этих действий не доложна существовать. Прямая агрессия вуалируется, причем даже не особо старательно, под благое намериние.. Теперь в чём же подобном замечена Россия? Приплетём Грузию? Да пусть даже так, на фоне действий НАТО это детские шалости. Негативное отношение в мире к России таково, потому, что оно выгодно руководству НАТО..Так кто более деревянен? Россиянин с Домом 2 в голове, или европейский обыватель с медведем на улице русского города тамже?
Таже невзирая на то, что в России массова пропаганда, зомбирование- свобод стало больше. Создаются законы упрощающие жизнь обывателю..Появилась возможность создавать гражданские институты..Не всё так беспросветно как говорится в ваших "независимых" источниках.. :)
Алексей, я Вас понимаю прекрасно.
И, по большому счету, одобряю большинство действий руководства РФ, т.к. они препятсвуют развалу государства (и резкому ухудшению положения простых граждан).
Но то же руководство могло бы достичь в разы большего, просто ведя менее агрессивную политику. Поверьте, это очень хорошо чувствуеться в Украине, особено в ее восточной части - по настроениям людей.
Если бы РФ не "назжала" беспрерывно, не пыталась подвергать суверенитет и территориальную целостность Украины сомнению - то на кой черт было бы украине это НАТО? Недь для Украины НАТО - как раз инструмент защиты от агрессвиности РФ. Чуть другая политика, поддержка национальных культур у себя и в других странах, меньше подняти на флаг всяких "защит инттересов русскоязычного населения" - и давно бы уже было союзное государство из РФ, Беларуси, Украины и Казахстана.
Вы, ктати, в курсе, как союз развалили? Когда в Беловежской пуще приняли коллективное решение, что если Фокин подстрелит кабанчика, то разваливать союз, а не подстрелит - то пучть живет. Фокин кабанчика подстрелил... А против развала выступил только один - Нурсултан Назарбаев...
Вот так и строят политику местные князьки...
А коммунисты, кстати, в 20-е годы прошлого вера, начав продвигать компанию по украинизации в Украине как "жест исторической справедливости после царского режима" (одновремено с НЭПом) практически полностью нейтрализовали настрой на независимость на территории Украины. Правда, Сталин потом это все свернул... и получил УНА и УПА во второй мировой...
Алексей, я чуть-чуть Вас процитирую:
"Какая-бы правящая элита не пришла, всегда её интересы кардинально расходятся с интересами общества. Только в монент грызни за власть создаются законы, условия, позволяющие найти компромис между властью и населением."
Это сказали Вы. Весьма проницательно. И я с вам полностью соглсен.
А как Вы думаете, что сейчас происходит в Украине?
И сколько сил за эту самую власть грызутся?
Имено по этой причине я в какой-то степени и готов терпеть всех тех уродов, которые у нас забрались на верхушку власти. У народа в есть шанс самообучиться и заставить власть считаться со своим мнением. По крайней мере, я на это очень надеюсь :-)
А Украина и Россия - слишком связаны. Если что-то изменится к лучшему у нас - ваше правительство вынуждено будет "подтянуться". Простой пример - пособия по рождению ребенка. Его ввел в Укарине (в приличных суммах) именно Ющенко в 2005 году, и буквально через несколько недель, и на еще лучших условиях, было введено аналогичное в РФ. Вот это я понимаю! Вот это - здоровое соревнование между двумя государствами! :-)
Алексей, пойми, никто не хочет выставлять Европу и Америку раем для живущих на земле, а Россию - агрессором и империей с тупыми зомбированными жителями. Мир не черно-белый, он в градациях серого..:) В истории _каждой_ страны есть то, чем можно гордиться и то, что лучше бы и не происходило вовсе.
Вот и ладненько.. :) Я думаю, договорились..Жаль, что только мы.
2 sdsfsdfsdfsdfsdf Хотел-бы попросить- не стоит отделять Украину от СССР. Надо жить, что-то делать сейчас.. А про переберание прошлого поговорка есть: "Кто старое помянет-таму глаз вон." :) Старые обиды на послереволюционную Россию не совсем корректны..С таким же успехом стоит обижаться на немцев, бросивших Украинское дворянство с ополчением на растерзание Петлюре и большевикам..О чем красочно изложил Михаил Афанасьевич.. :)
Вот тут с Вами не соглашусь.
Свою историю, в том числе и ее отрицательные уроки, надо помнить.
Ни разу Украине и украинскому народу власть "варягов" счастья и развития как нации не принесла (в отличии от той же России).
Так что дружить, поддерживать друг друга, учитывать взаимные интересы на паритетных условиях - это да.
Но идти под чью-то власть, каким бы большим и любящим брат ни был - для Украины и украинского народа есть путь в никуда.
Мы уж лучше сами как-нибудь в своем доме разберемся :-)
16 лет назад