Вопрос верующим и неверующим...

интернет философия религия Общество Наука

А знаете ли вы, что основным опровержением существования божеств является закон каузальной связи? В мире все явления взаимосвязаны. Известен эффект бабочки, согласно которому, любое, даже незначительное влияние на систему приводит к непредсказуемым последствиям (взмах крыла бабочки на одном континенте может вызвать ураган на другом). Таким образом, любые вмешательства нематериальных сил на ход развития материального мира относительно этого материального мира выглядят беспричинно, т. е. имелось бы как минимум одно безпричинно вызванное явление, создающее элемент хаоса (напомню, что случайность есть необходимость, детерминанты которой выходят за рамки рассматриваемой системы). А этот элемент, в качестве возмущающего воздействия, привёл бы к экспоненциальному росту иррациональности, хаотичности. В итоге, само существование аналитического человеческого разума (мышление, накапливающее опыт и могущее на его основе предвидеть), гармоничной природы (основанном на физических законах) - стало бы не возможным - как и существование любой науки. Дело в том, что хаотичный мир непредсказуем (не прогнозируем) и не имеет никаких постоянных физических законов.
Это значит, что бог может существовать только если вы несколько раз отпустите пинг-понговый мячик, а он один или несколько раз полетит вверх.

Примечание:
Без имени, сознание - это опосредованное отражение реальности. Материя, используя разум, преобразовывает сама себя. А никак не "вмешивается ... в ход развития материального мира".

зверобой, влияние богов - кардинально, оно не могло бы "затухать".

ответАДАМ, не бывает плохо устроенных организмов - такие просто вымирают. А вот касательно потомства человека и обезьяны... У львицы и тигра потомство есть - тигролев. Скрестить и человека можно с кем угодно. Отличие же человека от обезьяны примерно такое же, как отличие орангутанга от гориллы.

blue ribbon, физическое и есть материальное. Материя - это не вещество, не какие-то чувственно-воспринимаемые формы - а субстрат бытия. Если же боги материальны и физичны - то это уже не боги, а часть естества, данного бытия. А значит, подчиняются законам сущего, естественного, а не нарушают их.

Валерий Алексеев, про эффект бабочки я упомянул, что бы не начать расписывать марксистский принцип всеобщей закономерности и взаимообусловленности.
То, что согласно буржуазной академической "науке" происходит рост иррациональности - результат, пожалуй, поповщины в науке и идеализма в философии. Мир рационален, как бы иного кому не хотелось. Я же "намекаю" на то, что согласно диалектическому материализму (ярым сторонником которого я являюсь), мир не просто рационален, но и развивается по общим диалектическим законам. развитие идёт от низшего к высшему, являясь преодолением противоречий во-времени, отрицанием отрицания. Всё, что существует сейчас - вызвано тем, что было; а то, что быдет - вызвано тем, что есть. Поэтому, сам факт возникновения человеческого разума уже говорит о том, что были определённые "необходимости", которые закономерно привели к его возникновению. Разум - это ответ, отрицание чего-то, результат. А не иррационально возникшее явление. Так и со всем. От того, что мы не знаем причины, детерминировавшие те или иные явления, не означает, что этих причин нет и что мир иррационален. Сам же разум мыслит логически - и не смог бы существовать и действовать в иррациональном алогичном мире; факт существования разума так же является подтверждением рациональности мира.
Ответы:
знаем
Только вот давайте без очередного холливара.
А фактор затухания ты предпочел проигнорировать?
Нематериальная субстанция не означает отсутствие физической составляющей, только она нам пока не ведома. Кроме того, нематериальный мир имеет свои законы, как хаос имеет свой порядок, только нeпостижимый нашему уму. Даже человек - материальное существо частично состоит из нематериальной субстанции, как впрочем и другие физические объекты. Поэтому, это "доказательство" выглядит весьма неубедительно.
Эффект Бабочки не доказан. Это, если угодно, просто красивая гипотеза и не более того. Фактом не является. Строить из неё какие-то длинные умозаключения - пустая софистика.
Известен эффект бабочки - пожалуй Твин - Пикс задурил тебе голову - не желаю тебя обидеть. Хотел бы я посмотреть на того "мудреца" который сделал этакий анализ и связал два этих события. То, что все взаимосвязано это ясно и так, но есть еще и среда противодействия, а также погашения, преобразования и уровни взаимодействия и развитие процессов во времени. Любая причина суммируется с другими, взаимодействуя преобразуется... А в общем все это называется одновременные и последовательные перемены. Не вижу причины наличие перемен связывать с отсутствием Бога. Насыщать текст терминологией, не значит наполнять его смыслом.
1) ... Таким образом, любые вмешательства нематериальных сил на ход развития материального мира относительно этого материального мира выглядят беспричинно
>То, что все взаимосвязано это ясно и так
Что мудрите, не мудрите.
Бог -мудрее всех нас всё равно.
Внешнее проявление внутреннего.
На вашей руке-ного и ваша судьба и ваших предков.
Бог сотворил мир по законам духовного и физического мира.
И всё у Бога миллионы лет работает.
И тут человек пришёл решил показать ,что он творец.
Бог создавал мир духовный и физический по плану, по законам чисел, законам света,притяжения, +и- и т,д.
Вы думаете что брови у вас просто так? Процесс -эволюции?
Ваши внутренние органы и внешняя форма продуманы очень, очень по этой причине организм имеет функции защиты,самовосстановления, и определённых законов.
Человек и обезьяна чем то очень похожи, но они не хаотично существуют, и не будет у них потомства. Бог мудр во всём.
Вам точно нужны книги типа философии объединения..
С таким потенциалом.
Валерий Алексеев То, что все взаимосвязано это ясно и так. Зверобой: Мне это ясно, и это знание, просто я это понимаю. Если у тебя нет этого понимания, то обратись к науке, почитай о Фракталах, о системах соответствия, о Единстве Мира, о двоичности, троичности... Да и сам ты недавно под другим ником писал, что корнем всего является СОЗНАНИЕ(по смыслу) - заметь Единое для всего существующего. Если есть желание поспорить, то это не ко мне. В данном случае отвечаю конкретному человеку, и он пишет что в мире все явления взаимосвязаны, а ты предлагаешь убеждать мне его в этом же приводя факты. Мир крутится не только вокруг тебя, а поэтому не следует натягивать на себя внимание. Так что есть вопросы задавай, а если делаешь замечания, то осмысливай.
Kommunist-odinochka влияние богов - кардинально, оно не могло бы "затухать". Зверобой:Что значит кардинально? Все процессы в жизни есть: рождение, развитие и затухание - смерть видимая. Ничто не способно избежать этого кроме самой жизни как целого. В свете этого слово "кардинально" читается как отвлеченная от реальности категория. Бог и создал кардинальный принцип Жизни, говоря вашим языком, и он как мне видится вовсе не затухает, а имеет свойства гармонизации любого процесса, что и происходит постоянно в динамическом режиме. Поэтому Жизнь существует Вечно. Если бы прочитал ваше примечание Валерию, то не отвечал бы, ясна как день ваша предубежденность, в данном случае разговор о Боге не уместен.
человек придумывает причину, а затем начинает описывать следствие этой причины как данность. Вопрос ярко показывает, что из себя представляет ересь. Даже скорее не ересь, а суеверие (суе-верие) -свое собственное суетное верование. Выбить один единственный винтик из вашей легко прослеживаемой цепочки- и весь песочный замок рассыпется. Сам вопрос больше относится к тегу <философия> но никак не  <религия>
Религия это факты и история, это когда один человек сказал что будет нечто через тысячу лет, и это нечто свершилось. Это пророчества и их исполнение. Глядя на которые человек может понимать, что если слово Бога совершалось в прошлом, то оно совершится и в будущем. Для этого даже вера не нужна, нужно просто включить здравомыслие.
Вы же пишите о каких то "тараканьих усиках" и глобальном последствии их шевеления. Может все таки включим мозг? нет ну правда, должен же быть предел глупостям даже в суевериях.
И зачем доказывать не существование божеств, неужели вы так боитесь что боги вдруг окажутся правдой. Ну нет их для вас и точка, к чему это так изощренно пытаться доказывать суеверными способами?
"прыгающий мячик"  "материя использующая разум"  "беспричинные детерминанты" давайте хотя бы ссылки на источники этих явлений, что бы авторитет источника в книге насчитывал ну хотя бы 4 тыс. лет.
Тогда мы сможет объективно подумать над этими книгами, сумеем их рассмотреть полностью учитывая контекст. Что бы не оказалось так, что мы будем придумывать себе суеверные причины, а затем описывать следствие этих причин.
"Если же боги материальны и физичны - то это уже не боги, а часть естества, данного бытия. А значит, подчиняются законам сущего, естественного, а не нарушают их."
Вопервых не возводите гипотезу в ранг закона. Во вторых , если мыслить с другой позиции, нематериальной(с той с которой человеку тяжело мыслить, потому что она невидимая), которая , если допустить, является основной,а все остальное и материальное является производное от него, то с материальной позиции установить явления , даже причинно -следственные, становится невозможным. В таком случае необходима связь с этим невидимым миром. Но если учитывать , что этот мир доминирующий, а мы производные от этого мира, то во власти его дать нам такую возможность или нет.
Что бы сильно не возвышались осбо нашей материей, вспомните, если знаете, что вы своим мозгом видите и ощущаете только часть копии внешнего мира.
Доказывать  что - либо  "верующим"  -  бесполезно .  На  то  они  и  "верующие".  Заколдованные .  С  логикой  и  здравым  смыслом ,  они  не  дружат .  У  них  другие  друзья  -  фантомы .
автор красавчик, сейчас у верующих зависнут мозги от попытки сравнить выше изложенное со своим представлением о мироустройстве
Кто сказал что из-за вмешательства Бога, может быть хаос и иррациональность? Сразу видно непонимание кто такой Бог.  

А Бог- это Творец всего, в том числе и физических законов, по которым все во Вселенной упорядочено. Разве Творец физических законов не может воспользоваться ими по своему усмотрению, не нарушая при этом порядок мироздания?

Почитайте, что говорят учёные в отношении  разделения волн Красного моря, когда Бог выводил народ израиль из Египта. В Библии  говорится, что начал дуть сильный восточный ветер. Учёные пробовали провести мини -эксперимент- действительно, при  ветре вода разделилась.

То, что является для нас чудом, может быть потому, что мы не знаем какими физическими законами пользуется Бог, совершая чудеса.
А знаете, что только в том случае, когда вы знаете  и усвоили простейший материал - фундамент, вы можете двигаться дальше в понимании уже более сложных истин?
Хочу вас спросить. Может ли быть коммунист одиночкой или вы один хотите всех загнать в коммуну?
Два комментария:
1)Вначале вы говорите про эффект бабочки, про влияние на систему извне, не говоря ещё про то, что это влияние должно быть "божественного" характера. При этом утверждается, что эффект приводит к лавинообразному росту хаотичности. С другой стороны позднее вы сами говорите, что:
"рост иррациональности - результат, пожалуй, поповщины в науке и идеализма в философии. Мир рационален, как бы иного кому не хотелось."
тем самым опровергая собственный тезис, которым хотели крыть, доказывая отсутствие следов лавины отсутствием самих случаев "вмешательств".
2)С чего вообще появилоль утверждение, что вторжение в замкнутую систему приведёт к росту хаоса? А уже не говорю о том, что системы бывают саморегулируемые. Простой пример:
Если мы засыпим русло реки, создав простую плотину(или сложную как хотите), то это вполне себе вторжение в систему извне. Однако хотя система и прекратит функционировать, физические законы не отменятся, и вода прорвётся в другом месте, создаст рано или поздно другое русло и вытечет в конце концов в какой-либо водоём. Сам факт воздействия на систему изменит или уничтожит систему, но не отметит принципов взаимодействия. Молекулы воды не превратятся от этого в лёд, а рыбы в ней не научатся летать сквозь гиперпространство.
Что я могу сказать на столь длинное послание человечеству?Только то, что ничего случайного не происходит!


11 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.