Куба додыхает, в Северной Корее друг дружку едят (как у нас в 1932-1933 и в 1947)?
Вопрос коммунистам и сочувствующим
Примечание:
>12:35 JabDi. Назовите хотя бы несколько ошибок реализации моделей коммунистических систем.
Примечание:
>12:35 JabDi. Кто и как развалил СССР?
Примечание:
>13:47 Грей. Я не был в Китае, не был в Северной Корее, но на Кубе жил три с половиной года. Если сравнивать с Украиной - то дыра дырой.
Примечание:
>13:47 Грей. Ошибался таки Маркс? Социализм не выдержал конкуренции с капитализмом? Социалистическая бюрократия проиграла конкуренцию капиталистическому предпринимательству?
Примечание:
>20:36 Грей. Что на Кубе изменилось с 1959, кроме медицины?
Даже самое необходимое - жильё, практически не строилось. В самой Гаване кроме десятка гостиниц и домов для иностранных специалистов и дипломатов практически ничего не строилось. Я не предлагаю туда ехать. Просто посмотрите рекламные фото - те самые десять "новых" гостиниц + постройки образца 18ХХ-1959
Один знакомый кубинец говорил, что до 1959 в семье из 4-х человек работал он один, зарабатывал 1$ в день и этого хватало на безбедную жизнь, а сейчас (в 1989) работают все четверо, живут впроголодь, харч покупают по карточкам. От себя добавлю, что боятся громко думать.
>20:37 Грей. "Центральное управление проиграло децентрализованной экономике".
Назовите хоть одну соцстрану, пытавшуюся успешно децентрализовать экономику. Я думаю, что любая попытка децентрализация социалистической экономики делает её ровно на столько же капиталистической, а после определённого момента достигается точка невозврата и... кердык социализму. Тот же Китай. До тех пор пока там в провинциях люди мух едят и верят в светлое коммунистическое будущее, коммунисты будут рулить. Как только процентов 5 населения станут частными собственниками, китайский социализм рухнет, как рухнул в бывших соцстранах.
"Социализм, капитализм, монархия - это все лишь названия, не в полной мере отражающие суть управления экономикой".
Если вы считаете, что коммунизм можно построить с децентрализованной экономикой, обрисуйте хотя бы в общих чертах Вашу модель.
Примечание:
>10:03 Товарищ О.Бендер, Вы космонавт? :)
Я теории заговора считаю бредом. Думаю, что всё намного проще. Мне это не интересно. А если в моей стране начнётся такой бред, как в комментах, то денег и ума на свою партизанскую войну у меня, думаю, хватит :)
Примечание:
>14:29 Грей. "Не надо мне приписывать своих мыслей".
20 раз перечитал свои примечания, но так и не нашел место, в котором, как Вы считаете, я Вам "приписываю свои мысли". Процитируйте.
>"Чтобы коммунистические версии были более жизнеспособны - надо улучшать инфраструктуру и средства связи. Транспортную теорему еще никто не отменял".
Ну да. И Маркс чуть недопонял, и реализаторы идей (причём все без исключения) неправильно реализовали идеи Маркса (который "чуть-чуть недопонял").
И ещё. Бросьте нормальную ссылку на транспортную теорему. Первые две по запросу поисковика:
http://www.archipelag.ru/geopolitics/partii/legislation-theorem/transport-theorem/
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0
на мой взгляд содержат гипотезу, не содержащую ни математики ни доказательств. Если то, что в этих двух ссылках - это исчерпывающее её описание, то, по моему, это полная туфта, сочинение на тему..., пустой звук. Кстати, из этого пустого звука прямым следствием является то, что чем больше центров принятия решений, тем более эффективным является экономика. При капитализме каждый предприниматель, каждый магазин, каждая мастерская, каждая фабрика - абсолютно независимый центр принятия решений. И это природно. А при советской плановой экономике основной центр принятия решений - один. Предусматривал ли это Маркс? Кроме самосознательности каждого рабочего я у него ничего не нашел.
При таком раскладе для стимуляции работоспособности, при идеологически обоснованном отсутствии "пряника" действенным остаётся только "кнут", что, по моему, было прекрасно внедрено в соцстранах.
Примечание:
>18.12.12 Mr Serj. Вот и я о том же :)
На Вашей ссылке "Гавана" поисковик выдал всего 5 фото с "новостройками", т.е. со зданиями, построенными с 1959 по 2012 года. Из 392!!! :)
Куба была визитной карточкой СССР в Америке, витриной, рекламой. И советского бабла туда вбухано было немеряно. В 1989 я закончил школу при Посольстве СССР в Республике Куба. Выпускных классов было шесть!!!: 10-А, 10-Б, 10-В, 10-Г, 10-Д и 10-Ж :) В моём 10-Б выпустилось 34 человека. Из них трое кубинок, трое чехов, одна болгарка, одна монголка?, остальные вроде бы советские (в основном русские и украинцы, но был и грузин и армяне и азербайджанцы) :)
И у всех нас были родители, которые там работали. Была масса специалистов, которые там работали без семей. В Гаване помимо нашей школы было ещё минимум две советских (но значительно меньших). И во многих райцентрах Кубы тоже. А родители наши вкалывали на построение светлого кубинского коммунистического будущего.
>Грей. ИМХО, не было бы у Кубы СССР, умерла бы кубинская революция до 1962. Был бы СССР так же богат на природные ресурсы, как Япония, умер бы СССР, не дожив до голодомора 1932-1933 годов.