Бог Сам Себя умер?

efio, 58 просмотров

-1

Ага, Он послал к нам Сына, но если Сын - это тоже Он, тогда, умирая на кресте, Он Сам взывал к Себе, что ли?
Или Сын - не Бог, а посланец, или Триединый Бог, как трёхглавый Змей-Горыныч, Сам Себе одну из голов рубанул.
И то не по-настоящему, а временно, а потом Он воскрес, вознёсся и воссоединился, о чём прекрасно знал вначале. Значит, не было жертвы?

Примечание:
Сам Себе сделал больно, в этом и есть жертва? Зная, что вечен и людишки Ему не несут опасности?
Зная, что Его убьют за это, всё равно пришёл покончить жизнь самоубийством?
Хорошо, и как эта подставная "жертва" могла повлиять на искупление грехов?

Примечание:
*про Иисуса было два вида предсказаний. Один, что он станет царём. Другой, что он будет распят.

ммм, и исполнились оба, я так понимаю...
У судьбы раскольника той эпохи два сценария: или полный шоколад, или полный крах. Это сейчас у человека есть права, а тогда были только обязанности. Смущаешь народ, подрываешь основы веры отцов, глумишься над правительством - смерть.
А вот смог бы Иисус стать тем, кем его считают сейчас, не пройди Он через распятие? Нет, конечно. Максимум царём, фараоном.
Без резонансного убийства не привлечёшь внимания толпы. Но библейский Иисус не выглядит безобидным, особенно для религии; первосвященник не мог пойти на помилование, это означало бы войну.
Если всё это рассматривать не через розовые очки мистики, вполне понятно, почему духовный лидер оппозиционной религии должен умереть. Иисус отдал Себя во имя мира, сознательно, ведь самый главный всегда в ответе за всех своих подопечных. А там была, судя по Писанию, шайка-лейка ещё та. Натворили чудес, возмутили народ, да и Сам Иисус ведь "не мир принёс, но меч". А "кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет". К тому же, Он много на себя брал, искушая тем самым власти, называл Себя Царём иудейским. Так что смерть Его была вполне понятна и многократно обоснована.
А вот то, что из этого всего раздули, уже ни в какие ворота не лезет. На мой вопрос "Кому была жертва Иисуса" можно прочитать такие ответы: a) Богу b) человеку c) сатане d) Бог Сам Себя пожертвовал Себе в лице Сына
Вот тут и начинаются спекуляции. Полёт религиозной мысли. Справедливо было бы начинать свой ответ словами "мне кажется, что"

Ответы:

AnthonyS

Намного хуже - он решил, что людям уже пора умереть )))

Sergey Vengerov

Не пытайтесь искать логику в древнееврейских нескладных мистических сказках.

Vovagrig

Нет вы точно что то курили !!

Бабай-Оглы

Бог Отец и Иисус Христос - две разные личности. Это отец и сын. Физическое тело, которым обладал сын было убито римскими солдатами. Для сына это было личное горе. Для Отца - тоже - ведь это Его сын умирает.
А то, что христиане решили что отец и сын - одно и тоже, это было ради политики - чтобы изобразить Христа не просто совершенным человеком, а всесильным Богом. Это давало баллы тогдашнему императору Константину. Потом триединство стало догмой, и то не сразу.

Zhystin

Ну да, не логично получается. Значит умер за людей не Бог, другой, кого Он послал это сделать.

kord123

Бог-отец и Иисус - разные личности. И не знал Он на 100%, что убьют Иисуса. Хотел, чтобы его приняли. А, так как не приняли, пришлось идти на крест. И жертва Иисуса не закончилась на том, что он умер на кресте. После этого он сошёл в ад и проповедовал там. Вывел праведников из ада. Вот его победа - несмотря на то, что его распяли ни за что, Бог его покинул на кресте, он людей простил, от Бога не отвернулся.

valery brideson

1 создал людей
2 дал им СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, хоть со скотиной сношайся. что мы и видим щас в инете....
3 израилитяне в этом вопросе дошли до ручки, крайние стали на раздаче
4 послал Сына спасать хоть кого-то из них, поверят в Него, ай нет! Сын-то был Единородный и Единосущный, знал всё, и не по делам начал судить их, а по Вере, по сердечным помыслам души взвешивает каждого независимо от прошлых грехов....
5 Конечно большинство распяло Его и Он это предвидел, но всё же многие осудили это в душе, даже Понтюшка с женой! это было как выборы Царя Иудейского. По голосам Он не прошел, но то, кто в душе голосовал за Него по-видимому спасены будут. Увидим это сами на страшном суде, тепеть наш черёд, и голосовать уже будут Ангелы!

Алексей Львов

>>И не знал Он на 100%, что убьют Иисуса. Хотел, чтобы его приняли.
А куда же делись всемогущество и всеведение?

kord123

2 Moskit Всемогущество и всеведение Бога ограничено человеческой долей ответственности. Бог со своей стороны делает всё, что от Него зависит, но Он не может заставить человека сделать то, что Он хочет. Это противоречит Божьему замыслу относительно человека. У человека всегда есть выбор, поэтому Бог не может предвидеть (в значении предопределить) на 100%, что в данной конкретной ситуации человек поступит определённым образом. Бог может, зная всю ситуацию в целом, предвидеть возможные варианты развития ситуации в зависимости от действий людей. Поэтому, собственно, про Иисуса было два вида предсказаний. Один, что он станет царём. Другой, что он будет распят.
Однако всё это не означает, что Бог не достигнет Своей цели. Потому что, несмотря на то, что в какой-то момент времени люди могут поступить против Его воли, Он будет пытаться выполнить Свою цель, пока не достигнет успеха. Поэтому Он говорит в Библии "Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю".

Алексей Львов

Всемогущество и всеведение не могут быть ограничены. По определению.
Иначе они не являются всемогуществом и всеведением.
Правда всемогущество содержит логическое противоречие из которого следует, что оно невозможно в принципе.

kord123

2 Moskit Если Вам так интересна тема всемогущества и всеведения, наверное, будет лучше переписываться лично или создать отдельный вопрос.
Дальше. Возможно, по Вашему определению всемогущества и всеведения Бога они не могут быть ничем ограничены. У меня с этим по-другому.
Очень надеюсь, что Вы внимательно прочитали всё моё предыдущее сообщение, а не ухватились за первую фразу и, не вникнув до конца в остальное, написали ответ.
Я написал там, что нарушение свободы выбора человека не соответствует замыслу Бога относительно человека. Бог любит человека и хочет, чтобы человек любил Бога. Добровольно, иначе это не любовь. И любовь для Него важнее всемогущества. Именно из-за любви к человеку Бог никогда не лишит его свободы.
По поводу всеведения я тоже написал. Повторяться не буду. Перечитайте предыдущее сообщение.

kord123

На дополнение 2. Мне кажется, что Вам бы тоже следовало начинать все свои умозаключения со слов "мне кажется, что". Вы смешали тут две разные концепции. Политическую и религиозную. Изначально Ваш вопрос был о том, являлся ли Бог Иисусом, и если да, то в чём тогда его жертва. А сейчас приплетается ещё и общественная ситуация того времени.
Это два разных вопроса:
1. В чём была жертва Иисуса (который не был Богом)
2. Почему его распяли люди
На второй вопрос Вы успешно ответили в этом дополнении. Конечно, с духовной т.з., которую Вы, видимо, не приемлете, за всеми этими внешними причинами стоял сатана, который очень хотел убить Иисуса. В любом случае, к первому вопросу второй имеет весьма отдалённое отношение. Более того, распятие не было целью Иисуса.
Насчёт пророчеств. Весь смысл моего ответа, из которого Вы взяли эту цитату, сводился к тому, что Бог не знал, примут Иисуса или распнут. Поэтому видов пророчеств и было два. И вместе они исполниться не могли. Исполнились пророчества одного вида - про распятие.

Ночная кошка

а зачем ему вообще это надо?

14 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.