В детском садике деткам рассказывают о природе, об окружающем мире. Камень - неодушевлённый, а цыплёнок - одушевлённый.
Значит, у всего, что живое, - тёплое, дышит - есть душа? НЕТ, ЖИВОТНЫЕ БЕЗ ДУШИ - отвечают мясоеды, ссылаясь на авторитетные источники. Всё бы ничего, но ведь самой души-то никто не видел, и никак не зафиксировал, а биологическая жизнь - явление несомненное. И они живут, и мы живём. Но у них можно отбирать жизнь, а у нас - нельзя? Откуда взялась эта доминанта - человек - высшее существо? Почему не лев? Не кит? Право на убийство и разграбление окружающей среды закреплено в написанной человеком Торе, Библии? Так есть Гита, там прямо написано, что мясоедение - это убийство.
Я не пропагандирую вегетарианство. Мне досадно слышать ЛОЖЬ, кое-как стыдливо прикрытую "священными писаниями". Если вы едите других животных - вы хищники, а не какие-то там сотворенцы-праведники. Называйте вещи и процессы своими именами - я ем труп животного, мясо убитого животного, которое не умерло, его убили ради меня. И святости в этом никакой нет, я человек и по моей воле совершается убийство, миллиарды убийств ежегодно. Это кровавые жертвы человечеству, и не надо выдумывать оправданий. Или никакой души вообще нет, или это понятие обозначает "жизнь в теле".
Да, валите сюда свои цитаты - если бы вы сами, ув. тов. праведники, не были напрямую заинтересованы в том, чтобы "как следует подкрепиться", если бы на животных Богом было бы написано "еда" - тогда вам можно верить. А иначе все "доказательства" вами же и сфабрикованы, на вопрос "Кому это выгодно?" ответ очевиден. Или животные рады, или им не больно?
Итак, вопрос: Вы готовы признать себя соучастником, заказчиком убийств? Совесть не мучает? Не лицемерие ли это - любить одних животных и есть других (или тех же - разводить, любя, а потом резать)? Где при этом праведность?
Примечание:
Я ем мясо. И не парюсь. Мне режет глаз и ухо приторная ЛОЖЬ (читать выше, доп.№1)
Да, мясо является источником белка, и есть мясо - нормально. Считается, что именно аппендикс, червеобразный отросток кишечника, своеобразная «ферма», где размножаются полезные микроорганизмы - во времена, когда людей было мало, и они не умели готовить, помогал усваивать клетчатку сырого мяса.
Вот и Гидеон туда же. Ему Бог разрешил. А я не верю, что так было. правильно, ем, что захочу.
Но тот же Гидеон на копыто не смотрит - ест, небось, всех подряд. А свинину же нельзя! Но он найдёт оправдания, а чего мучиться?
Возмущает не мясоедение, это как раз нормально. Возмущает ханжество и пуританство, выставление Себя лучше, а других хуже. Нет, Гидеон, вы такой же человек, только в Вашем мозгу бродят некие идеи превосходства, избранности, вы пытаетесь отделить себя от "порочных неправедников", в этом и есть Ваша порочность и неправедность.
Да, все лицемеры, если не спасают африканских детей, причём непосредственно и в Африке. Да, все борются за выживание, как могут, и их "душа" не болит при этом ни капельки. Но красивые слова заливать не устают, при этом. А рыло-то в пуху по самую спину.
Примечание:
С позиции "Бога нет" - как раз всё чётко. Ну, нет, ну, ем мясо, а что такого? Ну да, я хищное животное, живу и у меня всё в порядке.
Но позиция верующих в этом вопросе не так крепка. Тут уже без природной человеческой изворотливости никак не обойтись. Ем, но мне эта пагубная привычка досталась от Адама, что уж тут поделать. Ох, человек греховный отродясь, опять же, что уж тут поделать? Утешает только Слово, когда детям приходится объяснять, что цыплёнок не только хороший, но ещё и вкусный, а для того, чтобы его съесть, надо отрезать ему голову, спустить кровь, ощипать перья, опустив тушку в кипяток...
Если совесть не мучает - сходите на бойню, послушайте, посмотрите.
Примечание:
*Библия все таки Слово Божие. И является фундаментальным волеизъявлением Бога. Если вы это отвергаете то о какой позиции можете судить. Вы просто судите верующих со своей личной позиции, как я уже говорил - субъективной.*
Библия - фундаментальное волеизъявление Бога? А ЭТА позиция не является ли субъективной? Насколько она объективна? Если Вы отвергаете с позиции Библии Заратустру, как истинного Бога, разве Вы не субъективны? Зная о более раннем Заратустре?
В том то и дело, что человек, рассуждая, применяет данные из своей "базы" - долговременной памяти. То есть "система" выбирает данные методом голосования, но если "база" данных бедна - результаты не всегда объективны, правильны. Недостаток данных при вычислении даёт некорректный результат. Вот и получается, что Земля плоская, если нет фото со спутника.
Отдельное место среди результатов работы человеческого сознания занимают эмоциональные "откровения".
Ой, это ужасно, Африка заболела и умирает! Да, чувствительный, сердобольный человек сразу бежит перечислять деньги и собирать гуманитарную помощь. Но - кроме Африки есть ещё много стран, и главной их проблемой является невежество, на религиозной почве, в том числе. К тому же, если вы ЛИЧНО не помогаете НА МЕСТЕ людям, которые нуждаются, то ваша помощь может быть украдена, продана, неправильно дана или истолкована - короче, осуществлена с точностью до наоборот. Как говорится, благими намерениями.
Что же касается премного толерантного, смиренного Гидеона, с его мазохистской готовностью отдаться вытиранию об него ног....
*Маразм отвечать на такие вопросы* - уже имеем от него четыре с половиной ответа, однако... Практика показывает - это не предел.
Примечание:
Пятый пошёл! Маразм крепчает :)
Возможно, мне далеко до совершенства, лаконичности и прочих добродетелей, коими Вы, Гидеон, обладаете.
*где же взять объективный источник?* - вот это хороший вопрос! Искра сознания! Поверьте, если даже его пока ещё нет - это не приговор. Но то, что Вы ВЕРИТЕ, не означает, что этот источник и есть истина. Особенно, если его нельзя проверить опытным путём.
Зачем задавать вопросы? Ну, наверное, чтобы получать на них ответы. Вы готовы признать себя заказчиком и соучастником убийств?
И вместо оценок моей деятельности должны быть ответы. ДА или НЕТ, ПОТОМУ ЧТО. А то развели опять пропаганду, даже неудобно перед людьми, они-то думают, что это дискуссия по теме, а тут опять Гидеон пиарит Иисуса... :(
Примечание:
чист как невинное дитя, ангел просто. Бедненький, а Гидеон лицемер и паскуда - религиозный больной фанатик с больным умом и мировоззрением, обманут сектантами.
Нет, уважаемый. Во-первых, это не мои слова. Но я себя никоим образом не выгораживаю, и не выставляю лучше Вас. Я лишь акцентирую внимание на то, что МЕЖДУ НАМИ НЕТ СУЩЕСТВЕННОЙ РАЗНИЦЫ. Мы люди, мы ищем, мы заблуждаемся, мы убиваем, без угрызений заказывая и поощряя убийство, мы помогаем во вред и приносим пользу, вредя, мы сами причина и следствие своих пороков, и сами ставим себе рамки, в том числе и рамки познания; только я это вижу и понимаю, а Вы - нет.
Вернёмся к нашим жертвенным баранам. По факту - считаете ли Вы себя убийцей или нет - от этого потоки крови на бойне меньше не становятся. От того, что Вы верите в одно и не верите в другое, суть не меняется. И тем, кого убивают, не стало менее больно от того, что Ваш Господь там наваял через ваших Пророков. Как бы Вы не старались, как бы не уводили в сторону, положение вещей остаётся прежним. Или Вы чувствуете эту боль, или Вам наплевать. Или Вы вините себя и отказываетесь от мяса, или ищете себе в своей Книге оправдания, и воздаёте хвалу Господу над куском плоти (хотя там вроде говорится "хлеб"?) и делаете Его, тем самым, соучастником и причиной этого убийства. Хотя Ему, конечно, не привыкать, и хоть Новый Завет во многом и отменяет Ветхий, но не опровергает же! А в те далёкие времена кровавая жертва была Ему вполне угодна. Самое смешное в ВЗ - это "приятное благоухание" :) :) :) оч. приятное!!!
Повторяю, я не призываю спасать некую душу и т.п. Ешьте себе на здоровье, сколько хотите. Но не надо всё это красиво обставлять, прятать кровь, менять местами понятия, обосновывать Божим Законом. Мы, мясоеды - хищники. И это нормально. И не надо говорить, что мы не едим себе подобных. Свинья очень подобна нам, доказано. Люди попирают природу, топчут насекомых, выделяют углекислый газ, угрожая гибелью всем оставшимся в т.ч. несъедобным организмам. Люди не могут быть какими-то особенными, они всего лишь люди, часть живой природы, причём не самая лучшая, надо признать. Что ей до ваших переживаний и размышлений о смысле жизни? Спасать ли людей от природы или спасать природу от людей, вот вопрос.
Примечание:
Моя позиция в этом вопросе многим пользователям не ясна. Попробую объясниться:
Если я ем мясо, то я его ем, прежде всего, потому что это самый простой и дешёвый из доступных мне способ пополнения организма белками. Я в этом споре (он ведётся давно, погуглите, если это не очевидно) между религиозными едоками мяса и вегетарианцами (вероисповедание и мировоззрение к-рых не имеет для этого спора решающего значения) - третья сторона, ибо моя религиозность составляет менее 1%, (на уровне допустимой погрешности, если (чтобы) оставить Богу хоть какие-то шансы на вероятность).
Верующие в Бога мясоеды смешны в своём стремлении порицать насилие, убийство, ибо должны, борясь с этими пороками, лупить себя по затылку. Хрен с вами, ну нету у животных души, мне не трудно с этим согласиться, т.к. я имею уверенность, что души, как самостоятельной субстанции, нет вообще ни у кого. Итак, отныне и вовеки веков животные бездушны. НО ОНИ ЖЕ НЕ БЕСЧУВСТВЕННЫ! У них развитый мозг и нервная система! ИМ БОЛЬНО! А так же страшно, весело, у них есть приоритеты, они имеют сложное устройство и организацию, ничуть не проще, чем у человека. ОНИ СОЦИАЛЬНЫ! Многие из них живут стаей. Они живут рядом с нами, это наши меньшие братья, четвероногие друзья, они тоже БЛИЖНИЕ! Они хотят жить!
InCun. «Все что живо в этом мире, это умеет чувствовать!! Только МЫ, слепые - не видим этих чувств, этой боли что Мы причиняем или боли, которую причиняют другие». ПРАВ 100%
Что мы видим: БОЛЬ и "чувствительные". Самый активный, мистер «не буду с вами разговаривать» - Гидеон
«Я не считаю себя ни заказчиком, ни соучастником. Я не считаю себя лицемером по отношению к животным. Я просто не придаю этому факту глобального значения, которое вы подняли в этом вопросе. Праведность человека никаким образом не касается мясоедства.»
Ну, действительно, разве это важно? Одни режут, другие едят мертвечину, но при этом праведность у всех в норме.
"Она в соблюдении заповедей, две основных из десяти возможных:
1. Возлюби Господа Бога твоего 2. Возлюби ближнего своего как самого себя
Если одна из них не исполняется, АВТОМАТИЧЕСКИ и вторая не исполняется и наоборот." (с) Гидеон
Ага, но ведь всё-таки… Животные - такая же часть населения, они живые и развитые. Значит, убей «самого себя» и съешь труп? Или отделяй ближних от дальних, люби своих, а чужих убей, и съешь труп, чтобы стать сильнее. Вот это по-нашему, по человечески. Человеколюбие по-христиански – животноненавистничество? Или вы их едите… ЛЮБЯ? Но точно - это не лицемерие?
Сотоварищи : «читай святых отцов. Душа - разум обладающий волей и чувствами (или как то так), найдешь в корове или овце РАЗУМ обладающий ВОЛЕЙ и ЧУВСТВАми тогда и кричи что все кто хавает гамбургеры убийцы, как вариант можно было бы считать убийством отключение какой нибудь ну очень большой нейронной сети, но таковой пока не придумали… »
чувства, как минимум, найдены. Можно кричать.
«Говорить о "праве отбирать жизнь" некорректно, т.к. мясо является объективной потребностью организма.»
Другими словами – ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Тоже очень по-человечески, соглашаюсь.
«Человек - животное всеядное. Если бы нам не нужно было есть мяса, мы бы его не ели. Что бы приготовить хлеб нужны яйца, яйца это цыплёнок будущий. И что теперь хлеб тоже есть нельзя?»
Отчего же? Хлеб – это мука и вода, и без яиц можно выпечь. А если добавить солод, хмель – поднимется, и будет очень вкусный хлеб без яиц, как в Грузии, Армении пекут. Нам нужно НЕ МЯСО, а белки, но животные белки - не единственный вариант. Даже вегетарианцы, и то (некоторые) едят, например, креветок или моллюсков, в которых достаточно белка. Опять же, гугл вам в помощь, вы найдёте всё сами, если захотите.
Пока самый адекватный ответчик с, вероятно, лучшим ответом- InCun 04.10.2010 19:16:41 Спасибо!
Примечание:
А Гидеон опять взялся за своё :) Гордо сжимая в руке свою твердыню. Броня крепка, ой, вижу, не доходит.
Главное отличие кришнаитов от христиан - отказ на религиозной почве от употребления в пищу живой плоти, что есть невежество.
не Вежество, когда человек не ведает, что творит, живёт не по Ведам, или не зная их, или сознательно не желая признавать. Но незнание закона не освобождает от ответственности. А мясоедение есть великий грех, однако, при том, что Учение Гиты не менее авторитетно, чем другие, поздние религии. Да и без религии вообще - факт убийства и предпосылок к нему ДОКАЗАН. Вы же вольны его или признать, или сделать вид, что не заметили, как стали трупоедом, молчаливым свидетелем и заказчиком убийства, не желая называть вещи своими именами. Я, со своей позиции, вообще не имею склонности к законам, кроме светских и законов здравого смысла, в которых ближний, друг человека - это тот, кто рядом, кто не мешает жить, и даже иногда помогает, и уж точно, по отношению к природе, такая же её часть, ничуть не лучше. Но если он (кто-то ближний, не обязательно - человек) даже возле меня, рядом, но угрожает мне, стращает меня, или делает моё существование рядом с ним невыносимо затруднительным - он тут же переходит в разряд "дальних", и чем больше он усердствует, тем он "дальше" от меня. Вплоть до полного его устранения, т.к. я борюсь за себя. Поэтому с моего молчаливого согласия происходят эти убийства (а хоть бы и бродячих собак - я для государства представляю большую ценность), и я заказываю мясо себе на стол, побуждая машину массовых казней к действию. Понимая и прекрасно осознавая, что это труп, но мне нравится его вкус, и моральные нормы тут - к чёртовой матери. А вот верующий - аморален, при том, что не просто закрывает на это глаза, а ОДОБРЯЕТ и ПРИВЕТСТВУЕТ такое поведение, как УГОДНОЕ БОГУ, имея о Боге весьма скудные и субъективные понятия, без Его прямых указаний и разъяснений. Значит, ВЕРУЮЩИЙ МЯСОЕД... СОУЧАСТНИК РИТУАЛЬНОГО УБИЙСТВА, жертвоприношения! Да ещё и с непомерным самомнением - ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ! Ханжа и лицемер.
Ничего личного. Но таки так.