Так быстро закрылся вопрос, ай-я-яй, а я тут кнопаю, сижу, думаю, что это всерьёз кому-нибудь нужно.
Ну, не пропадть же работе, вот, получите ответы на интересующие Вас вопросы
>. Чем атеист сильнохарактерный, в отличие от верующего?
Блин, не знаю, при чём тут характер к силе, не пойму? Слабые атеисты есть тоже, и сильные верующие - хватает всех.
Но вот чем отличается нормальный атеист от любого верующего:
Тем, что живёт "конечной", единственной жизнью, и рассчитывает в ней на свои силы, а не на помощь свыше, рай, и пр. сказки.
Тем, что не перекладывает ответственность за свои неудачи на нечистую или какую-то другую сверхъестественную силу.
Тем, что не вымаливает себе вечную жизнь, и если живёт честно, то не из страха, а по принципу.
>И почему верующие, по вашему, не контролируют свою жизнь самостоятельно, а , якобы, надеются на чудо и плывут по течению?
Потому, что над ними есть (для них, по их вере) Верховный Контролёр, как Он управит, так и будет, а пути Его неисповедимы.
Надеются на чудо (Бога), на чудесное правительство. Как плывут - не знаю, кто на что горазд, зависит от их трактовки Учения.
>Почему вы верите Дарвину? Не он ли ваш б-г, раз вы ему поклоняетесь и внедряете его идеи , зомбируя детей с 3-его класса?
Нет, у меня нет иконы Дарвина, и молитвы Дарвину я не знаю. Но из всех НАУЧНЫХ теорий Теория эволюции - самая вменяемая и объясняющая, как могла развиваться эволюция видов. Лично я биологию не преподаю, но теорию Дарвина поддерживаю. Очень многие не хотят думать своими мозгами, а хавают тысячелетнюю шнягу, что была специально разработана и внедрена для умов наивных простаков, взамен науки - так удобней для них. Царство им Небесное, хоругви им в руки и икону им на шею. Аминь!
Есть на ВиО такой пользователь - Кронос. Я коллекционирую подобные ответы, поэтому вот вам, друзья, из него цитата:
Я не верю в Бога, так как думаю, что вера как таковая (в Бога, Кикимору, деда Мороза - не важно) - в корне неверный путь познания мира, ибо:
1. Религия не отвечает требованию фальсифицируемости.
2. Теорема Икеды-Джефериса математически доказывает, что вероятность существования во Вселенной Бога меньше вероятности его отсутствия.
3. Существует масса фактов, подтверждающих синтетическую теорию эволюции (не путать с Дарвинизмом). Из этого следует как отсутствие акта творения мира, описанного в книге бытия, так и более фундаментальный факт первичности материи над разумом, что опровергает концепцию внематериального разума (Бога).
4. В 1960-х годах был проведён эксперимент, в ходе которого из неорганических соединений были получены высокоструктурные органические. При этом условия эксперимента были сходны с теми, которые царили на земле миллиарды лет назад. Это доказывает, что жизнь могла не только развиваться, но и возникнуть без чьей-либо разумной воли.
5. Генетические исследования показали, что наш вид возник не от двух индивидов (книга бытия) а от нескольких тысяч. Это наносит ощутимый удар по авторитету библии, как источника, на который можно ссылаться при исследовании проблем антропогенеза.
6. Нет никаких свидетельств того, что библейские категории (Бог, Дьявол, Страшный Суд и т.д.) не представляют собой просто-напросто аллегории исторических событий или мистических воззрений предков.
7. Принцип замкнутой причинности допускает возникновение Вселенной в результате самопроизвольного акта. Таким образом, Бог не нужен не только жизни, но и материи в целом.
Это основные аргументы. Этот список можно было бы увеличить раз этак в десять, но прочие доводы есть следствия приведённых выше.
Примечание:
ilya_td - Спасибо за участие в дискуссии, и за пояснения спасибо. Теперь и Ваши ответы попали на стол к хирургу :)
Прежде всего, не надо муссировать тезисы типа: "Математика - ваша религия". Если я верю в физику, это не значит, что я ей слепо доверяю и, тем более, поклоняюсь. Нет, уже пора прекратить всяческие спекуляции на эту тему. Каждое "новое слово" в физике оспаривает прежде всего тот, кто его сказал, в рабочем порядке. Каждый соискатель на научное звание получает от Научного Совета оппонентов, критиков, которые призваны всеми возможными способами опровергнуть его утверждения, а кандидат должен доказать Совету истинность результатов своих опытов, достоверность информации и т.п.
Так что не надо "сухую науку", где нет эмоций и иллюзий, пытаться "переодеть" в мифологию и проч. этнос - это нелепо, когда мы говорим о законах физики, мы говорим об АКСИОМАХ - правилах, из которых нет зарегистрированных исключений. При этом вера в них обусловлена результатами кропотливой работы ... - не буду повторяться. Я работаю на компьютере, но не поклоняюсь ему.
Примечание:
Идём дальше. Я знаю основы веры, и откуда растут эти "Авраамические ноги", мне известно достаточно много, уверяю Вас. Изучаю этот вопрос давно, пытаюсь придерживаться строго научного восприятия гипотезы Бога вообще, поэтому требую фактов, а не домыслов и пр. эмоциональных "откровений". Как любой здравомыслящий человек, не могу принять тезис о непостижимости как аргумент в научном споре - это домыслы. Гораздо проще предположить, что чего-то (Кого-то) не существует, чем предположить обратное, опираясь на невозможность обнаружения. Проще говоря, Бог, которого (ну никак!) нельзя обнаружить, зафиксировать - попросту не существует. А кто же тогда будет нас всех судить? Меня, в частности (спрашиваете Вы) ?
Я, мне уже достаточно, но это ещё не всё. Я живу не в лесу, и, помимо меня, на мой суд в качестве прокуроров придёт гораздо больше народу, чем адвокатов. Общества вполне достаточно, чтобы оно, руководствуясь опытом, нормами и законом, без всяких маргинальных заворотов сознания в виде религий смогло поддерживать баланс между нормами и отклонениями. Несовершенство - да, безусловно, но ведь это сложная, самообучающаяся система, и (спешу напомнить) - в муравейнике нет икон и оккультных ритуалов. Другие животные, которых мы считаем глупее себя, храмов не строят, не молятся и не уповают на справедливость Всевышнего, а мы их убиваем, но красиво обставляем причины, и, по-нашему, всё "типа чётко". Ложь и лицемерие. Называйте вещи своими именами. Убийство - есть убийство, и христианин должен быть вегетарианцем и не использовать в быту кожу, сало...
Примечание:
В христианстве (от Павла) грех - это основа, главная движущая сила, тот крючок, на котором уже при жизни человек должен извиваться в конвульсиях. Ведь нет ни одного праведника, все же грешники такие, что греха не отмолить вовеки веков! Вам не кажется это подозрительным? Презумпции невиновности НЕТ! Сплошной комплекс вины. Подавление личности налицо. Этого мог хотеть Иисус? Да от Того философа остался только светлый Образ, остальное фарисеи да кощуны разные понакощунствовали. После этого Вы скажете о противоречивости Теории Дарвина? Да Библия - это справочник противоречий, сборник нестыковок, небылиц и поверить в то, что там писано-переписано пещерными людьми со слов разных волхвователей-пророков и многих, более древних книг, могут только наивные простаки. Если бы эта Книга выдерживала критику, мы бы не ломали копья сейчас. Общество без религиозных догм не только возможно, оно необходимо. И если нет ни одного народа без религии - неправда, в Африке такой народ есть - то надо стать таким народом, при этом оставаясь людьми. Атеисты, это не все сплошь поголовно пьяницы и извращенцы, какими их рисуют проповедники. Есть очень много приличных и культурных людей, образованных и высокоморальных. Они не из-за страха такие, просто им не по нутру бескультурье, похоть и разврат. Сейчас двадцать первый век, и людям уже не нужно управления страхом, как стало не нужно обрезания, кровавых жертвоприношений во времена нашей эры. Ведь задумайтесь - эволюция Священных писаний существует, одни книги приходят на смену другим, но надо не в букву носом упираться, а уловить суть. Страх не может быть созидающей силой, это скрытая форма агрессии, Вы начинаете ненавидеть то (того), что (кого) боитесь, это не может действовать на здоровую психику по другому, чем негативно. Вы боитесь греха, боитесь искушения, Вы себя ограждаете от мира, который совершенен в своём несовершенстве, ведь всё развивалось миллионы лет, и до сих пор меняется. А Вы себе рисуете этакий Идеал, к которому (по определению) не достать никогда, но утверждаете, что само стремление уже есть развитие. Но ведь конечной цели не достичь никогда. Те, кто говорят о Рае, сами же там не были? Стало быть, они бредят, а как ещё это можно оценить? Похоть и порок убивают - хорошо, но зачем мне бояться этого? А просто знать и так не делать - вот, смотрите, я живу, и нет в моей жизни ни похоти, ни порока. Ах, ну да, всё субъективно, необходимо убояться....
ilya_td : "в христианстве ... свобода воли человека признается" - но в расчёт не берётся и вменяется, скорее, в вину - ilya_td :грехом считается не только грех словом и/или делом, но и грех мысленный, совершенный тайно в своем сердце.
Вот и закончилась всякая свобода. Выбор, как у Генри Форда в начале века - вы можете выбрать машину любого цвета, при условии, что этот цвет - чёрный :) Но времена меняются...
MisterTwister "что-то я не слышал про христиан-самоубийц"
Это ещё не значит, что их нет. Иногда человек умирает, просто отказавшись жить, не делая для этого никаких движений.
Гидеон - просто душка, столько историй про исцеления, слепые ходят, глухие прозревают. Попахивает пылью веков
История потихоньку вытесняет собой мифологию, и процесс этот необратим. А пока - ловите своих простаков, на ваш век хватит.
Примечание:
MisterTwister 12.08.2010 12:04:02 . <Вы рассуждаете о религии так ... всё примитивно и нелепо>
Возможно, но это МОИ мысли, я пытаюсь думать и жить своим умом, а не чужими выдумками.
<Времена меняются, но религия не иСчезает, и не иСчезнет никогда. Народ без религии обречен на вымирание>
Странно, столько религий, а народы вымирали и вымирают - от нехватки воды, лекарств, от безработицы, от войн...
Но без религии им никуда...
Это придумали попЫ, им аж дух перехватывает от мысли, что придётся-таки работать. -- Нет, нет! Вы обречены! Кайтесь!
Да все обречены. И это не повод впадать в истерику. Живите спокойно и делайте полезные дела, совершенствуйтесь, стремитесь к вершинам профессии, будьте примером для молодёжи, а во что Вы там верите, это Ваше дело. Спросят - ну тогда уж проповедь...
Примечание:
ilya_td- спасибо, Ваша позиция ясна. Вы хотите стать лучше, и это похвально, неважно даже, мудрее или добрее. Вы избрали путь духовной практики, возможно, что Вам лично он поможет достичь поставленной цели. Но эти методы сами по себе не дают образования, (кроме гуманитарного) и не являются альтернативой научным знаниям в области физики, математики, химии. Поэтому вести полемику с позиции "со мной сила Господа", оспаривая научные труды людей цивилизации эпохи технического прогресса, искать пробелы в математических теориях и т.п., при этом делая выводы, не подкреплённые расчётами - просто бессмысленно.
Давайте будем объективны. Всё, о чём говорят святые отцы - это сфера мистическая, но наука готова и призвана изучать всё, в том числе и то, что не пока поддаётся изучению. Наука не исключает Гипотезу Бога, она лишь рассматривает её, применяя все возможные имеющиеся в арсенале исследователей методы. На сегодняшний день нет ни формулы Бога, ни такого элемента или вещества, ни даже однозначного определения Бога, словом, ничего, что могло бы хоть как-то пролить свет истины на этот вопрос. Что исследовать? Где объект, явление? Кому верить, на основании чего? И почему те, кто считает себя "в теме", так настойчиво пропагандируют то, что нельзя подтвердить опытным путём? Да, внушение - это сила, самовнушение - это вообще победа, даже посредники не нужны, и тот, кто внушил себе болезни, может так же от них и избавиться. Но ведь доктор не окружает себя ореолом святости, когда с умным видом выдаёт глюконат кальция в качестве лекарства. А сколько таких случаев исцеления (даже без кавычек, ведь что доктор прописал мел, что бабка отшептала на воду - без разницы, человек успокоился и перестал бояться), даже не сосчитать. Плацебо-эффект - известный и во многих случаях действенный метод. Но когда перечисляют случаи чудесного исцеления, забывают о превосходящей в десятки раз статистике покалеченных экзорцистами, не обратившихся вовремя к врачу онкобольных, так и не исцелённых психически больных людях, и прочих неудачах эзотерических методов воздействия.
Теперь о страхе:
ilya_td:"в православии человек попадет либо в рай, либо в ад, третьего не дано. А так, как в ад никто не хочет вот и вымаливают рай"
Гидеон: "когда у человека в жизни случается страшное несчастье (например ребенок заболевает неизлечимой болезьню), то почему-то он бежит не к Дарвину а в Церковь".
ilya_td: "Бояться Бога нужно, чтобы не впасть в грех, я думаю, потому что сложно противостоять греху. Я верю в Бога, не потому что я Его боюсь"
Надо ли ещё доказывать, что религия (христианская, в частности) построена на страхе? Верю не потому, что боюсь, но боюсь, потому, что верю, это же очевидно. Вот я, к примеру, не верю и не боюсь. Ни греха, ни болезни, просто ничего. Это не значит, что я бегу грешить напропалую - мне просто это не нужно, и (кто бы там сильно не сомневался), я управляю своей жизнью, в той степени, в которой мне доступно это управление, т.е. исключая форс-мажор в виде обстоятельств, но они созданы людьми. Версия о хорошо замаскированном Создателе пока не подтверждается. А тем более Человекообразном Разуме с Его свойствами.
Чудеса же объясняются, и чем дольше существует просвещённый мир, тем меньше остаётся "чудес", и становится больше научных открытий. Да, призрак метафизики бродит и по коридорам Академий, есть учёные-креационисты, есть верующие генетики, этот "вирус освобождения" помимо несмышлёных простаков пытается под себя подмять и научных работников.
Порою доходит до абсурда, науке объявлена настоящая война (см.кино по ссылке)
http://rutube.ru/tracks/1710636.html
Я по-прежнему не верю в удачу, роковую судьбу, порчу, сатану, и др.гипотезы. Всё, что пишут приверженцы религий - не убедительно. Попробуйте ещё потягаться с Докинзом, он профессор университета, и более 30 лет успешно критикует религию.
Примечание:
Bezkontroll - это ужасно. Но - прощаю.
Смоделированная Вами ситуация (Страшный Суд) - не состоится. Я и есть Душа. Душа-человек :)
И смерти я не боюсь - а что толку? В мире столько опасностей, что не хватит и жизни, чтобы всё время жить в страхе.
Страх - это не конструктивно. Откуда же взяться бодрости духа? Нет, подавление не для меня.
Примечание:
Bezkontroll - собственно, как и Вы можете верить, надеяться, догадываться, бояться, пойти похмелиться, и всё, что Вашей душеньке угодно. На законы термодинамики это никак не повлияет, и Земля не станет плоской от того, что Вы в это верите. Даже если это придумано не Вами, или Вами, или Свами - Страшного Суда не будет, дверь не закроют, некому, да и нет нигде этой двери...
Нет смысла - не разговаривайте, это же так просто. Если вам нечего сказать, кроме того, во что Вы верите, то мы можем долго пожирать ресурс сервиса, а те, кто что-то ищет, потом напишут, что тут скучно и нечего делать. Моё почтение
Примечание:
Боюсь чего? Страшного суда на ВиО? Вы бы хотели, наверное, моего раболепия, или гнева, или ещё чего, но Вам до меня не достать
Как, впрочем, и вашим бородатым хозяевам. Так что помолитесь за Себя, безконтрольного, может, обретёте контроль
Примечание:
Уважаемые! Не стОит так переживать по поводу моих высказываний, если бы они ничего не значили для вас, или вообще ничего из себя не представляли, не имели бы под собой оснований, то вряд ли бы вы так бурно на них реагировали.
А уж сколько комплиментов, ну вы мне прямо льстите! Открываю в себе новые глубины личности. Просто праздник какой-то!
Я буду думать то, что думаю, и говорить то, что говорю, это моё право и никто не в силах запретить мне это. Меня можно только переубедить путём научной дискуссии, но вам это, увы, не удалось. Всё, что сказано - абсолютно не информативно. Ваши утверждения не являются истиной, вот простой вывод. А вы в своём "праведном" гневе просто смешны, уж простите.
Ах, как меня всё это задело? Да, это всё неспроста, это Диавол водит моими руками, чтобы твердь вашу расшатать! Буга-га, да твердь ваша крепка, и танки ваши быстры - пусть так, мне по сараю! Я не собираюсь бороться с вами (много чести), я не буду посвящать свою жизнь борьбе с призраками. А вы, ув. тов. (боты?) , лепите дальше свои "минусы из-под рогожки", мне на это наплевать. Самоутвердились? Повелись на провокацию? Слепцы, вкушайте свою "победу", "свободу", и что там ещё у вас происходит в умах. То, что я остаюсь в меньшинстве - хороший результат, значит, я иду верным путём. Больше всего не хочется оказаться в толпе, особенно толпе раболепствующих соискателей Царства Небесного, вечной жизни, неуравновешенных обладателей вечной души, фанатиков с перепутанными чужими идеями, битком набитыми в их несчастных головах, поражённых околомистическими откровениями. В своих изысканиях я ставлю за цель изучить как можно более психологию подверженных иллюзиям, склонных к мистике людей. Мой интерес - наблюдать за этой группой, изучать реакции, чтобы распознавать и предсказывать их действия в различных жизненных ситуациях. Вы можете называть это, как вашей бессмертной душеньке угодно, я не стану пока закрывать вопрос, может, налепите ещё минусов или расскажете людям ещё что-то новенькое обо мне, или синтетической теории эволюции, чтобы я и товарищи Nebulа, Johnny B Good, Antp (огромное спасибо им, они вселяют надежду на выздоровление человечества от перечисленных в ярлыках заболеваний психики) получили от вас ещё немного полезной информации. И вам спасибо, добрые люди оппоненты (может, один человек?) за вашу миссию, психиатрия вас не забудет. Очень меня трогает ваше желание улучшить меня, но ищите бревно в своём глазу повнимательнее; если же вы считаете себя высокоморальными, а некоторых людей невеждами и хамами, тогда не опускайтесь до их уровня, вступая в дискуссию, а тем более нарушая правила её ведения. Учитесь, как стать мудрее, критикуйте себя, смелее, и ваше без того всеобъемлющее счастье станет ещё более глубоким. Успехов вам в труде и учёбе, и Царствие вам Небесное вовеки веков. Аминь.