Почему социализм побеждает только в бедных странах?

философия история общество политика


Примечание:
Без имени

Анекдот помню, по-моему он и сейчас актуален.
Результат рыночной экономики (последствия т.нз. горбачевщины) действительно очевиден, люди стали намного лучше жить чем при совке. Если раньше предел мечтаний ограничивался квартирой и машиной, то сейчас уже хочется хороший дом и много путешествовать по миру, что было нереальным в совке.

«Всё просто. Если нет богатых, то все могут быть бедными. Но могут и не быть: всё зависит от общих ресурсов».

Ик, налей-ка еще, не поялл )))

«А вот если есть богатые, то бедных не может не быть: богатства возможно достигнуть лишь в случае, когда другие становятся бедными. Если нечто где-то прибывает, то в другом месте неизбежно убывает. Элементарная логика».

Элементарная чепуха а не логика. Нет ну конечно относительно Рокфеллера средняя зарплата американского рабочего в 4 штуки баксов эт канешна позорная нищета, базара нет.
Моя логика как раз говорит о том, что чем больше богатых тем больше вариантов у бедных заработать. Если кругом одни бомжи, то на них никак не заработаешь, верно? А если кругом много богатых, то им нужно куда-то девать свои деньги, верно? А тут я подкатываю к ним со своими услугами или товарами. Разве можно быть бедным среди множества богатых? Не ну если ооочень постараться то можно конечно. И вообще, откуда вы взяли эту чепуху что если кто-то богатеет, то другие беднеют? Разложите по полочкам свою логику а то что-то не догоняю.

«А, главное, не надо смешивать достаток и богатство».

И то верно, кому и очко с нарами достаток, а кому и машину подавай, и что?

О Кубе ))) «Так, иметь компьютеры в частном пользовании разрешили только в марте 2008 года. Впечатляет?» да не то слово, я в шоке, как говорят у нас в Украине «хай бог милує!» )))

«Но обусловлен запрет был отнюдь не принципом "держать и не пущать", а элементарными проблемами с электроэнергией». Прикольно, у меня счетчик даже не дергается от включения ноута, а в коммунистической Кубе это вызывает энергетический кризис, viva socialismo! )))

«Рауль Кастро, издавая соответствующий указ, отметил: "Руководствуясь всё большей доступностью электричества, власти пришли к решению разрешить продажу некоторых ранее запрещённых устройств". Помимо компьютеров, был снят запрет на видео- и DVD-плееры, 19- и 24-дюймовые телевизоры, электрические скороварки, рисоварки, микроволновые печи и т. п. Когда электричества стало хватать - разрешение было дано всем».

Хай бог милує!!! ))) И вы настолько больны что мечтаете о таком счастье?

«Куда справедливее, чем разрешать неограниченное потребление узкой прослойке, держа других за третий сорт, не так ли? Если некто настолько эффективный менеджер, так пусть работает так, чтобы жизнь улучшалась у всех, а не только у "эффективного собственника"»

1. Потребление = вливание денег в экономику = зарабатывание денег другими.
2. Под эффективным менеджером видимо вы подразумеваете капиталиста? Ну так благодаря его эффективному управлению остальные получают зарплату. Если капиталист как менеджер неэффективен то он банкротится.

«Как известно, сам Фидель Кастро никогда не ездил на инкрустированных золотом лимузинах, как свергнутый им диктатор Батиста, и на фоне остальных коммунистических лидеров конца XX века выглядит аскетом. Он не пользуется спецраспределителями, получая еду по карточкам, как и обычный кубинец, и так далее. Читал где-то, что для визита в Европу в 1995 г. ему пришлось специально пошить цивильный костюм - до этого в его гардеробе таких не было, лишь несколько военных френчей».

Примечание:
Кому тут про Федю Кастро известно? Вам что ли? Читали где-то ))) Бред вы читали, не верьте им, Федя живет в полном шоколаде, а военная форма это такой себе комуняцкий дресс-код, я и sklalev свидетели его кортежа мерсевского.

«Приведу отрывок из одного интервью с работником городской администрации в Тринидаде на тему настроений некоторых кубинцев "а может, капитализм?":
" - Кубинцы думают, что при капитализме все станут богатыми и счастливыми. Им ещё предстоит узнать то, что уже знаете вы: всплеск преступности, когда убивают за копейку, уличные разборки между мафией, безработица, инфляция, сумасшедшая квартплата, платные медицина и образование. Получать же люди будут все те же 20 долларов, потому что все чиновники начнут воровать. Сейчас-то жизнь плохая, но я рад, что лечусь без денег и в стране нет мафии"».

Да какая у бомжей может быть инфляция, квартплата и мафия? 20 баксов это даже не ниже плинтуса, это преисподня, это чистилище, я будучи безработным гуляючи зарабатывал в пять раз больше в Украине.

Кэп.О.

"Бедная страна - это та где каждый может купить все что ему нужно, а богатая - это та, где далеко не все могут себе позволить человеческую жизнь. Так?"

ИМХО не так. Чем богаче государство тем богаче её граждане.

Эль Мар

"Швеция - бедная страна? Ну не смешите Вы меня, ради Бога. :)))))"

А в Швеции и не социализм, а натуральный капитализм, вовсе и не собирался вас смешить, мимо товарищ Эль Мар. Просто капиталистов там круто обложили налогами, которые идут на разные социальные нужды более чем в остальных государствах мира. Но иждевенцы в Швеции от того и жируют, что капиталисты денег дают.

Примечание:
Эль Мар, по моему очень конечно скромному имху ну никак нельзя ставить знак "=" между такими понятиями как социально ориентированная экономика и социализм, функциональный или какой бы он ни был. Не стоит приписывать экономические успехи Шведов социализму. Роль социализма там нулевая, потому что его там вообще нету. В основе находится капитализм, как двигатель прогресса, а на его шее сидит громоздкая и толстая социальная защита граждан в виде огромных пенсий, пособий и прочих социальных благ. Вот эту соц. защиту, этот собез и называют почему-то социализмом. Много ли экономика получает денег от пенсионного фонда, центра занятости, фондов соцстраха? Экономика не только от них ничего не получает но и отдает им львиную долю заработанных капиталистами денег, потому что это иждивенческая надстройка.

По вашей же ссылке цитаты:

"Некоторые отмечают смешанный характер шведской экономики, сочетающей рыночные отношения и государственное регулирование, преобладающую частную собственность в сфере производства и обобществление потребления"

"шведская модель - это весь комплекс социально-экономических и политических реалий в стране с ее высоким уровнем жизни и широким масштабом социальной политики" то о чем я вам и пишу, о том что в Швеции существует высокий уровень социальной политики, но к социализму это не имеет никакого отношения, и пусть коммунисты не тыкают пальцем в шоколадную Швецию, это не их вовсе заслуга, а заслуга именно капиталистов.

"На экономическое развитие определенное влияние оказали культура и исторические предпосылки. Неотъемлемой частью шведских традиций является предпринимательство. Еще со времен викингов в Швеции известны предприятия по производству оружия и драгоценностей" ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО! Еще викинги были крутыми предпринимателями, вот в чем фишка их успеха.

"Успешное функционирование экономической системы зависит от динамики цен, конкурентоспособности шведской промышленности и экономического роста" конкурентоспособность шведской промышленности залог роста шведской экономики, т.е. нормальный такой капитализм.

"Шведская модель исходит из положения, что децентрализованная рыночная система производства эффективна, государство не вмешивается в производственную деятельность предприятия"

По неволе встаю со своего кресла и аплодирую! Ну конечно, вот вам соль шведской модели "децентрализованная рыночная система" + "государство не вмешивается в производственную деятельность предприятия" = рай шведский!
Государство вон к такой-то матери из экономики! Государство это тормоз экономики!
Социализмом и не пахнет, потому как социализм это как раз вся экономика в руках государства, т.е. бюрократов, которые годами чего-то вечно планируют, а тут децентрализация, рыночная экономика, государство кыш от методов зарабатывания денег, дадим тебе кусок пирога и всё, это твой удел.
Ответы:
Если сказать грубо, то так: Ни у кого ничего нет - значит равноправие.
Бедная страна - это та где каждый может купить все что ему нужно, а богатая - это та, где далеко не все могут себе позволить человеческую жизнь. Так?
Социализм в советском понимании - да, но социализм в НОРМАЛЬНОМ понимании этого слова - нет.
Швеция - бедная страна? Ну не смешите Вы меня, ради Бога. :)))))
Богатые страны более тоталитарный, и для свержения капитализма требуется приложить больших усилий.
>Без имени, Вы тут столько наваяли о прелестях кубинского социализма, что я чуть не прослезился. Особенно на концовкой: "Сейчас-то жизнь плохая, но я рад...". Т.е. ему, мягко говоря, не сладко, но он рад. Прям мазохист мужик. Получает 20 баксов и радуется. В моём депрессивном городке в Украине за 200$ работать не заставишь, у каждого в доме комп, у каждого по 1-2 мобилке, что такое стиральная машинка, кубинцы не знают, а об "автоматах" и не догадываются.
>"Им ещё предстоит узнать то, что уже знаете вы: всплеск преступности, когда убивают за копейку, уличные разборки между мафией, безработица, инфляция, сумасшедшая квартплата, платные медицина и образование." Просто кошмар какой-то. Вот ходят вокруг меня убийцы за копейку, разборки мафии на каждом шагу. Только невидимки какие-то. А на Кубе, конечно, преступности нет никакой :)) Безработица? Уж лучше безработица, чем зарплата 20$. Прикидываю, как у них семья полгода корячится, чтоб купить вожделенный ДВД :))
>"Как известно, сам Фидель Кастро никогда не ездил на инкрустированных золотом лимузинах". Ну да. Верю. Своими глазами неоднократно видел, как Фидель с кортежем на Мерсе ехал.
>"Он не пользуется спецраспределителями, получая еду по карточкам, как и обычный кубинец". Остроумно :))
>"для визита в Европу в 1995 г. ему пришлось специально пошить цивильный костюм - до этого в его гардеробе таких не было, лишь несколько военных френчей." Интересно, почему это руководитель самого справедливого и миролюбивого государства имел несколько военных френчей и ни одного цивильного?
>"Сравните, кстати, со Сталиным - явная параллель. Да и Гитлер не оставил после себя каких-то богатств. Все они думали о народе, а не о мошне. Совершали ошибки, в том числе и критические, - но не из-за корысти."
Замечательное сравнение - две самых знаменитых душечки 20-го века в одном предложении :)))
>Эль Мар. А какое это нормальное понимание социализма?
Основатель теории, душка-Маркс, например, для введения социализма предлагал следующие меры:
- Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли.
- Высокий прогрессивный налог.
- Отмена права наследования.
- Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.
- Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией.
- Централизация, монополия всего транспорта в руках государства при диктатуре пролетариата.
Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
- Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
- Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Ну просто прелесть. Был ещё один мОлодец, Адольф Алоизьевич, тоже, кстати, известный социалист.
>"Почему социализм побеждает только в бедных странах?"
Россия 1913 года была пятой по ВВП, с самой динамично развивающейся экономикой в мире. 1917 - коммунистический переворот.
По Марксу социализм, как низшая ступень капитализма, возможен был только в самых индустриально развитых странах. На роль первенцев пророчил Германию, Англию и, с натяжкой - Францию. Дедушка Ленин с ним не соглашался, считая, что и Россия "потянет". Кстати, в Германии тоже чуть не случилась революция, и Адольф был в центре событий (Баварская Советская Республика гугли).
Так сталось, что была война, резко ухудшился уровень жизни, "революционная ситуация" (гугли Ленина), раскачанная коммунистами и - результат.
Дальше, начиная с 1939: захват части Польши, Румынии, Финляндии, захват всей Литвы, Латвии, Эстонии. По окончании войны - Восточная Европа, часть Азии с Китаем во главе - все в результате военного вмешательства СССР (я ничего не имею против военных действий СССР после 22.06.1941, если что). Т.е. самостоятельно социализм установился только в России и на Кубе (тоже спорный вопрос).
>"Как известно, сам Фидель Кастро никогда не ездил на инкрустированных золотом лимузинах, как свергнутый им диктатор Батиста"
Видел я машинку, на которой катался Батиста. В музее Революции в Старой Гаване стоит. Никакой инкрустации золотом там нет. Отличительные особенности - стёкла сантиметров пять толщиной и спидометр, размеченный до 160 миль в час (1952 год).


12 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.