Об уменьшении взносов в Пенсионный фонд

Mr Serj, 41 просмотр

Как вам такая идея. Государство всем гражданам гарантирует минимальную пенсию, приравненную к прожиточному минимуму. Соответственно значительно уменьшаются ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ взносы в Пенсионный фонд. А если кто-то хочет себе обеспечить шикарную старость, то это ваши проблемы, накапливайте деньги на банковских депозитах.
Что вы думаете по этому поводу?

Примечание:
Без имени, уменьшатся за счёт того, что не будут выплачиваться гигантские пенсии большим чиновникам например. Я не о накопительной системе говорю. Вместо накопительной системы пусть люди в банки на депозиты деньги ложат а не пенсионный фонд кормят. Ведь еще и за счёт упрощения системы пенсионного обеспечения упростятся отчеты и ненужно будет держать такой громадный штат в ПФ. Тем более нынешняя система идиотская и громоздкая из-за того, что как вы пишете 2/3 государство забирает себе. Какого х...? А так люди будут деньги ложить на свой депозит. Всем хорошо: банки процветают, люди кредиты доступные получают, и деньги, которые мы ложим на депозит как минимум индексируются, а то и приумножаются. А пенсионные взносы разворовуются, львиная доля идёт на прокорм ПФ и только некоторая часть реально идёт на пенсии. Зачем мне кормить дармоедов, выполняющих бессмысленную и бесполезную работу, когда я лучше эти деньги или в банк буду ложить, или на свои нужды тратить, как захочу.

mr.bitisss, почему не доживут? Сейчас же кто-то доживает. И зачем пенсионный возраст поднимать до 90 лет? Пенсионный возраст я не предлагаю трогать вообще, не в этом суть вопроса.

Примечание:
СТОП-СТОП-СТОП, народ, вы не в ту степь ушли :)) Я ни словом не обмолвился О НАКОПИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ!!! Не веду я о ней речи вообще! Я предлагаю ввести только 1 вид пенсии - МИНИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ. И всё. Т.е. гарантия государства от бомжей, не более чем. А далее, кто хочет большего, пожалуйста. Хотят ложат свои деньги в банки на депозиты, хотят в стеклянные банки, хотят пропивают, проедают, вот о чём я.

Примечание:
Без имени, согласен что обязательно должна быть система страхования, хотя почему обязательная, не хочешь не страхуй. Опять обязаловку предлагаете. Пусть люди сами думают что им и как делать. Я же говорю, обязаловка должна быть толко для обеспечения минимальной пенсии. Ну ок, пусть будет еще и ДОБРОВОЛЬНАЯ система пенсионного страхования, для обеспечения сверх минимальной пенсии. Если народ посчитает, что так им будет выгодней или безопасней, ради бога.

Vadim74ru (Vadim Chelyabinsk) согласен с вами что такую систему конечно же нужно постепенно вводить. Но это уже второй вопрос, детали.

Петрович, я даже и не мечтаю что эту систему введут, не то что там полюбовно. Но всё же, есть в этом какое-то рациональное звено, или считаете это бредовой идеей? Просто как вариант уменьшить налоговое бремя на граждан. Если Россия свои бюджетные дыры нефтью и газом зальёт, то нам их кроме как собственными задницами более и нечем закрывать. А в кризис тянуть все льготы, которые наплодило государство, жирно будет.

fason вот об этом я и говорю.

Жду критики, особенно с экономической точки зрения. Может быть я чего-то не догоняю, но неужели уменьшение пенсионных выплат не может повлиять на уменьшение обязательных пенсионных выплат на душу населения? Ведь куда ни плюнь, везде нужны пенсионные отчисления. Квартиру продаешь - плати в ПФ, машину продаешь - плати в ПФ, по мобильнику звонишь - плати в ПФ. Капец, 2-й налог! А когда узнаёшь какие пенсии у депутатов например, так думаешь, а при чём тут я? Почему я их должен кормить? тогда сделать всем минимальные пенсии, а если ты такой богатый, что можешь себе обеспечить богатую старость, так откладывай себе на здоровье деньги на депозитах или где хочешь. Что нереального в этой системе? Почему её нельзя осуществить?

Примечание:
oxana.avs, да предлагаю уравниловку, т.е. минимальные гос. гарантии, т.к. считаю, что наше государство взвалило на себя непосильную социальную ношу. Вводить такую систему я предлагаю постепенно. Т.е. уменьшать как доходы так и расходы ПФ-да постепенно, годами, и в конечном счете перейти на такую систему через 15-20 лет. Сократить численность работников ПФ-да, сейчас это огромная прожорливая машина. И если проанализировать кто и чем там занимается, то благодаря такой простой системе пенсионного обеспечения можно сократить уйму народу. Пусть работают на экономику а не на её пожирание.
Что касается депозитов, то почему же не в нашей стране? Люди ложат деньги и ничего, проценты получают. А риски всегда есть. Можно депозиты страховать. Можно открывать депозиты не в деньгах а в драг. металлах. Пусть банковские деньги работают на экономику. А кто хочет, пусть добровольно отчисляет и дальше в ПФ деньги. Т.е. оставить людям выбор. Суть идеи - минимальная пенсионная гарантия, всё. А дальше как хочешь так и распоряжайся своими деньгами. Просто я вижу, как депутаты себе и прочим чиновникам установили гигантские пенсии за наш счёт: по 10-15 тыщ грн. Т.е. если считаешь, что сможешь себе такую старость обеспечить, так обеспечивай её себе своими силами.

Примечание:
oxana.avs, для того, чтобы вытащить экономику из тени вы говорите нужно создать ну уж очень благоприятные условия СПД-кам. Согласен с вами на 100%. Ну так если многие СПД-ки сидят в тени, или львиную долю своих доходов держат в тени, то значит налоговое бремя ненормальное, не находите ли? И вытащить их из тени можно путём ТОЛЬКО уменьшения и упрощения налоговой нагрузки, верно? Значит уменьшение налогового пресса как минимум не ухудшит благосостояние тех же пенсионеров за счёт детенизации экономики, верно? Значит государство взвалило на себя непосильную социальную ношу, верно? Можно установить налогое бремя на душу населения в размере 100 % и на законодательном уровне прописать каждому пенсию в размере лимон баксов в месяц ежемесячно и пенсионный возраст установить в 20 лет, но это не значит что эта схема будет работать, верно? Значит нужно со всем этим налогово-пенсионным непосильным грузом что-то делать, верно?

Ответы:

mr.bitisss

Я думаю что до пенсии многие не доживут.Потом через 20-30 лет скажит мы ошиблись что то там не получается.Потом мы хорошо живем довайте пенсию сдалаем в 90 лет и бла-бла-бла

Андрей Архангельский

1) По данным Александра Починка в России мужчин-пенсионеров всего 14 процентов. Во-первых потому, что они выходят на пенсию на 5 лет позже женщин, а во-вторых по общей статистике - женщины живут дольше.. Мужчины просто не доживают до пенсии.
2) Накопительная пенсия вроде хорошая идея и когда ее объявили я сразу начал перечислять на нее деньги (благо была возможность). Но через 3 месяца государство сказало "Я пошутило" и мой возраст выпал из накопительной пенсии. Вывод - не верьте государству, думайте о пенсии сами - сами накапливайте, сами инвестируйте, и если начнете в молодом возрасте, то в старости вам на государство будет наплевать.
3) Взносы в Пенсионный фон можно было бы уменьшить если сократить воровство в Пенсионном фонде. Я как бухгалтер ходил по пенсионным фондам - смотришь на якобы евроремонт и тут же считаешь сколько на чем украдено. Расходы Пенсионного фонда на себя можно уменьшить раз в 10, а это наши пенсионные взносы.

fason

пенсионная система, на мой взгляд, изощренный способ обмана трудящихся людей у которых даже нет времени разбираться во всем этом.
с таким же успехом я могу инвестировать заработанные средства на банковский вклад:
1. С большей % ставкой
2. С более гибкими условиями по срокам
3. Снимать в случае необходимости
4. Оставлять в наследство
и много другое
Плюс ко всему, учитывая возраст с 18 до 65 лет, государство получает на протяжении 47 лет гарантированный доход от рабочих.
А согласно статистическим данным средней возраст жизни 70-80 лет. Т. е. на то, чтобы им воспользоваться оно оставляет людям 5-15 лет.
Жесть, а еще говорят об отмене крепостного права, я удивляюсь на чем все это до сих пор держится?

Vadim74ru

Прежде всего, почему Вы сразу сделали вывод о снижении ставки взносов? Напомню, что из 22% уходящих сейчас в Пенсионный фонд, лишь 6% формируют накопительную часть пенсии и в общем-то также является источником финансирования бюджета (поскольку накопления вкладываются чаще всего в облигации внутреннего займа). Остальное пусть формально и делится на части, но уходит в реальности именно на поддержание уже принятых социальных обязательств государства.
Проблема в том, что основной электорат современной власти - именно люди пенсионного возраста и предпенсионного возраста, для которых любая идея "минимальной пенсии и живи как хочешь" болезненна и взрывоопасна.
Сейчас в России 40 миллионов (!) пенсионеров, и основная заслуга действующего Правительства и Президента - это пусть постепенное, но все же увеличение пенсий. Да, оно в значительной степени съедено инфляцией, да не всегда было равномерным - но ни одно государство мира в разгар кризиса не индексировало пенсии с темпом выше 20% годовых. Мы это делали, и делали именно из-за ставки на основной опорный класс, который выбирает пресловутую "стабильность".
Итог этой стабильности - дефицит бюджета ПФР составляет 1 трлн.рублей. Это дефицит выплат сегодняшним пенсионерам, который покрывается за счет трансферта из федерального бюджета - иными словами, наших с вами 22% взносов далеко не хватает, чтобы прокормить пенсионеров сейчас при принятой ставке замещения зарплаты пенсией (в пределах 40%).
Собственно, к минимальной (базовой) пенсии мы постепенно и придем - вопрос в другом, уже набранные обязательства вы не откатите назад, не сможете этого сделать с точки зрения оценки общества. Нельзя человеку, выходящему на пенсию через год, сказать - извини, теперь мы гарантируем только 4330 рублей. То же самое нельзя сделать в отношении миллионов людей, которые последуют за ним через 2,3 года и так далее. Им нельзя сказать - не переживай, открывай депозит в Сбербанке - во-первых, из-за крайне высокой дифференциации доходов. Представляете, сколько может позволить себе отложить сотрудник среднего российского предприятия в среднем регионе? А ставку доходности в Сбербанке (потому что другому банку априори будут доверять меньше по инерции)? Она сейчас равна 6,7% для годового рублевого вклада (средняя) - при уровне инфляции год к году в пределах 7%. Мало того, что отложить 80% людей могут в пределах 3 тысяч в месяц (и это при отсутствии кредитов/ипотеки на себе или на детях), так ещё и доходность единственных доступных инструментов не покрывает обесценение денег. Слабо представляю, что все сразу пойдут на низколиквидный и абсолютно нестабильный рынок акций и облигаций, объем которого в России просто смешной. Получается, сколько накопишь за 3 года до выхода на пенсию, на столько и живи? Вы пробовали 108 тысяч (даже если принять 3 тыс.в месяц на сбережения, что уже много) разделить на 10-12 лет жизни на пенсии?

petrovych

> Государство всем гражданам гарантирует минимальную пенсию, приравненную к прожиточному минимуму. Соответственно значительно уменьшаются ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ взносы в Пенсионный фонд.

oxana.avs

Как я поняла, вы предлагаете все же оставить солидарную систему, но ввести уравниловку?
Давайте представим, что идея воплотилась в жизнь сегодня. Проведем расчет для Украины.
Итак, на сегодня соотношение работающих и пенсионеров — 10 к 9. Практически 1 к 1. Будем иметь ввиду, что половина пенсионеров продолжает работать. Тогда это соотношение предположительно 2 к 1. Все население работает и даже не укрывается от налогов, и платит минимальный взнос в ПФ: ну, например, как платят единщики — 34,7% в месяц от минимальной зарплаты, которая равна прожиточному уровню.
Что мы имеем:
3 человека, из них 2 получают пенсию, 2 работают (1 не пенсионер, 1 работающий пенсионер).
Размер минимальной пенсии — 1200 грн. Умножаем на два. Получаем 2400 грн.
Отчисления составят : 1200*34,7%*2 = 832,80 грн.
Как видим, наполняемость всего на треть. Где брать остальные деньги? Уменьшать взносы в ПФ и при этом повышать подоходный для населения и налоги для предприятий? Нам ведь не приходится, как Вы правильно заметили, надеяться на нефте-газовые доллары.
Т.е. все равно придется каждому работающему (неважно как: в виде удержаний из з/пл или как сейчас — начислений на з/пл от работодателя) отчислять в ПФ как минимум налог в размере одной минимальной пенсии. Иначе пенсионеров не прокормить.
Даже сейчас, при высоких пенсионных налогах, наполняемость ПФ не дотягивает до нужного. Приходится государству покрывать эту недостачу.
Опять же депозиты, не говоря уже о накопительной системе — не в нашем государстве.

oxana.avs

Дополнение #4 21.08.2012, 8:44:18

12 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.