Не кажется ли Вам странной наша медицина?

философия медицина человек здоровье цивилизация

Когда на каждый орган, каждую болезнь отдельный врач, которому до остального дела нет.

У Райкина был такой замечательный монолог про советское ателье, где его персонаж заказал пиджак: один ему пришивал карманы, другой рукав, третий пуговицы... на всё был отдельный специалист. В итоге вместо добротного костюма получалось невесть что. И никто ни за что не отвечал - каждый формально делал свою часть.

Вот так и в медицине - одно лечат, другое калечат. То есть по сути болезнь с одного органа переводят на другие (очень часто на печень, например, как результат применения фармопрепаратов).

А уж если придётся пройтись сразу по ряду врачей... Где же тут исцеление и здоровье?

Как думаете?

Примечание:
2 warrior

Суть одна, просто на разных уровнях. А про терапевта... :)) Чем отличаются разные специалисты, знаете? :)

- Терапевт. Всё знает, но ничего не умеет.
- Хирург. Ничего не знает, зато всё умеет.
- Патологоанатом. Всё знает, всё умеет. Но уже поздно...

2 andoriyu

Я понимаю, тема больная :) , но вопрос не про это.

Примечание:
2 warrior

Лучше бы, наверное, они всю жизнь учились, чтобы лечить человека, а не органы...

Примечание:
2 Айв

"общее обследование" не влияет на принцип и подход к лечению.
Речь про фармакологию. :))

2 Stormraiser

А почему они кстати дают клятву Гиппократа, хотя лечат не по его заветам? Казуистика какая-то...

Примечание:
2 MadRussian

Как-то не хочется быть статистикой, особенно, когда не попадаешь в основную её часть. Хочется, чтобы лечили конкретно тебя, а не среднестатистического пациента.

Аюрведа и китайская медицина строятся на своей чёткой системе и знаниях. И приносят эффект своим пациентам на протяжении тысячелетий. Плацебо там не при чём. Даже эффект Плацебо ни один врач толком не объяснил, какие-то маловразумительные гипотезы.


Надо подождать MummyMama. Она придёт и за всю медицину навшает тут всем смачных пендалей! :))

Примечание:
2 andoriyu

А Вы! Вот Вы! Да, Вы! Вот Вы где работаете? Сами добросовестно к своей работе относитесь? Несмотря на зарплату? ;)

Примечание:
А ПОЧЕМУ не хотят синтезировать опыт Востока и Запада?

Примечание:
2 Айв

Непонятно кому и зачем Вы уточняли, если и так всем всё понятно. :)

Касательно обследования, аллегрии... Это очень поверхностный взгляд. Поговорите с врачами.
Не бывает препаратов без последствий (если это не травки, т.е. суть народная медицина).
Не одно обследование на даст 100% гарантии подойдёт ли именно этот препарат именно этому пациенту.
В больей мере полагаются на среднестатистические данные.
Функциональная диагностика ноходится в зачаточном состоянии. Самое достоверное обследование - это вскрытие.

Ценю Вашу активность, но вопрос несколько в другом аспекте. :)

Примечание:
2 andoriyu

Извините, но я бы к Вам не пошёл даже бесплатно. :)

2 Айв

У меня практические представления о медицине. И очень много дохторов-друзей. :)

Проблема не в том, что человек белое пятно, а в том, что его по большому счёту... не хотят изучать. Точнее утупились в 1-10% человека.

Все эти семинары, конференции... Как Вы точно выразились выше это порочный круг, который по большому счёту ничего не решает.

100%? Но я видел таких странных людей, который пощупав пульс и заглянув в галаза, выдавали через 5 минут более точные результаты, чем после месячного обследования. Странно как-то...

Примечание:
2 С.Довгополюк

Вопрос был не об этом, такого я от своих уже наслушался. Суть вопроса была в том, что мешает синтезировать, объединить опыт Востока и Запада.
Ответы:
наша медицина на уровне мекиски, если не хуже. медицинское страхование? ну где оно? за все платить надо, я когда лежал после операции например мне глав врач сказал: бери свои простыни, а то чего подхватишь, а еще лучше на след день сваливай, то точно чего подхватишь.
мне в принципе медицина кажется странной...
но все-таки анатомия чуть сложнее, чем пиджак...
и люди всю жизнь учатся для того, чтобы быть специалистом в узкой области, ограниченной одним-двумя органами...
а чем вам терапевт не устраивает? один и за все :)
меня также не устраивает длительность обучения, в америке/израиле перед тем как ты станешь врачем(просто врачем, не главврач) ты проучишься пол жизни! а у нас? 6 лет и все? а медицинские лицензии? наша медицина - издевательство над больными!
Когда проводится лечение серьёзное, делается общее обследование. Если оно не делается - то это уже не медицина.
И поясните пожалуйста, что такое "фармопрепараты". После долгих раздумий я полез на ВИКИ. Не нашёл на ВИКИ, потом полез в словарь. Такого слова нет. Просто лично я знаю только биопрепараты, химиопрепараты. О каких препаратах идёт речь?
Вспомним Авиценну, Гиппократа... Они вполне успешно лечили весь организм в целом. Нынешняя же медицина... Что о ней говорить?..
современная западная медицина (о которой вы говорите) основана на стандартных научных принципах -- и именно экспериментального подтверждения.  Препараты и процедуры получены и одобрены только после статистически подтверждённых исследований.  В большинстве случаев эти исследования заинтересованы в наибыстрейшем результате, и иногда создают проблемы которые манифистируются только через много лет. Это давно известный аспект современной парадигмы -- она не лечит, а исправляет аварии.  
бросьте, в россии нет медицины, посмотрите новости! сколько детей умерно, потому, что "врачам" блиать друдно провести обследвание? у нас медицина как конвеер, один посылает к другому, этот к еще одному и так по кругу, потом могут отрезать ногу, а потом выяснят, что не та, да приэтом еще и почку вырежут, а потом еще и счет выставят.
Agni: Давайте расставим точки над "И":
"Если вещества используются в фармакотерапии, их называют лекарственные средства.". То-есть все препараты в общем. Это выписка с [1]
Я вам это к тому, что если вы говорите слово, то должны хотя бы знать, что оно обозначает. Да я вот такой дотошный.
Общее обследование влияет на принцип и подход к лечению. Общее обследование может сказать на какие препараты есть аллергические и прочие негативные реакции у организма. Перед любой операции делают обследование - факт.
На вопрос почему медицина странная (по вашим же словам) - потому, что человеческий организм до сих пор одно большое белое пятно. Один человек не может изучить его полностью. По этому и происходит деление на различные специализации. Но при этом не забывают про главное - до изучения специализации человек учит основы которые он должен знать. К примеру Химия - предмет очень важный в медицинских учреждениях.
Плохая медицина возникает как раз в медицинских учебных учреждениях, а не в фармацевтике. Фармацевтика проводит исследования и производство в дальнейшем препаратов на основе исследований. Проводят исследования теже химики и доктора.
Замкнутый круг.
да я доволен своей работой:) точнее не работой, а тем чем занимаюсь, да из меня диагност лучше, чем из всех наших врачей :) дайте мне пару месяцев и медицинский справочний только :) я диагностирую проблемы с компьютером и просчитываю все возмоные варинты лечения и последствия! и не важно, что компьютер не человек, алгоритм диагностики везде один. и платят мне хорошо :) потому, что я выполняю свои обязаности!
Дополнение #6:
У вас очень скромные представления о медицине если вы задаёте этот вопрос. Медицина уже стала общемировой базой знаний. Все центры исследования медицинские и отдельные персоны между собой общаются не зависимо от местоположения.
Вопрос в другом, почему доктора на западе обращаются к центрам, катаются по всему миру на конференции для повышения своих профессиональных успехов. А у нас такой практики почему-то нет. У нас большинство врачей просто принимают пациентов и сидят ровно на заднице. Наверное это как-то связано с деньгами. Точнее заработной платой.
Дополнение #7
А у вас видимо в жизни всегда по другому. Возник вопрос и 100% гарантия, что будет так как вы себе представили решение этого вопроса в голове.
Если так рассуждать, то где вам 100% гарантию дадут? Притом на то, что изучено процентов на 10%, если не меньше.
лично мое мнение: наша медицина это не медицина, самолечение с гуглом более продуктивно(конечно если дело не в операции) :)
Дополнение #8
Я с вами не согласен. Ухожу из вопроса, не люблю полемику.
Спасибо за вопрос. Было интересно почитать.
Скажем так, просто есть хорошие врачи и остальные врачи. Хорошие врачи лечат и не вредят, а если вредят, то когда по-другому нельзя. Лично мне попадались всякие. Более того, в свое время, еще в военкомате, поставили неверный диагноз, хорошо, что не поверил, т.е. отправили на операцию, только совсем не на ту, которая нужна была, да и операция нужна была только потому, что в свое время просто не обратили внимание на проблему. Бывало, когда понавыписывают всякого, а оно ни к чему, я им про Фому а они мне про Ерему. Медицина в СНГ - это вообще что-то особенное, проблема не только в РФ, проблемы везде =). Для себя сделал вывод, что нужно ходить либо к уже "проверенным" специалистам, либо не меньше чем к 2-3 специалистам, чтобы была какая-то гарантия.
Вообще-то насчет того, что одно лечат, другое калечат, следует сказать, что это проблема не только медицины. Станете спортсменом - не будете ученым. Станете ученым - не достигнете спортивных вершин(Вы можете быть в хорошей форме, но Вам не побить мировой рекорд, к примеру). Конечно, со временем убеждаюсь, что лечиться надо старыми методами, а не таблетками. Закаляться там, спортом заниматься, и, только если уж совсем плохо - таблетками пользоваться, ведь любые лекарственные препараты как-то влияют на организм.
Вся медицина западного типа является на странной, а страшной.
Не надо так сразу критиковать западную медицину, наша ведь не лучше! Как бы там ни было, у них хотя-бы есть диагностическая аппаратура и приличные больницы. В отличии от нас. Больных в корридорах не ложат, к примеру ... ;)
>>> Лучше бы, наверное, они всю жизнь учились, чтобы лечить человека, а не органы...
Медицина не странная, она отражение нашего общества.
warrior
А интересно, почему народная медицина называется нетрадиционной, если она, наоборот, самая что ни на есть традиционная?
Вопрос, конечно, риторический...   :)
Когда говорят о необходимости точного диагноза, то если поступает полуживой больной не до точного диагноза.
Бывает, что точный диагноз ставится после выздоровления.
Реаниматологи лечат не причину, а состояние и, бывает, весьма успешно. Предварительный диагноз ставится после осмотра больного, обследования и анализы дополняют его. Есть ряд состояний, где минуты играют значение. Если у пациента подозрение на герпетический энцефалит, то ацикловир он должен получать сразу, если проводить диагностику всего организма без лечения, то диагноз поставит патологоанатом.
Почитайте оригинал клятвы Гиппократа. Там есть пункт, запрещающий удаление камней из почек. Большинство урологов нагло нарушает клятву Гиппократа. Этот пункт внесен  Гиппократом в клятву, чтобы врачи не лезли в бизнес цирюльников.
Есть древнеиндийский вариант клятвы врача. Так там врачам запрещено брить бороды. Если следовать этой клятве, то я был бы весьма стильным.
А она не наша. Потому что не народная.  одно только: 20 прививок приводит в ужас! не знаю, может сейчас уже меньше делается...
Полагаю, история из действительности покажет самую что ни есть античеловеческую глубинную суть Российской медицины:
Никто не говорит, что у нас нормальная медицина, но она - отражение нашего общества. Разве каждый из нас не виноват в наших общих проблемах? Рядовых
врачей раздирают на части. Государство требует написать в карточках, что всё у нас на высшем уровне. Медчиновники требуют вести вместо них статистику. Прокуратура и СЭС - соблюдения идиотских законов и правил(AnthonyS). Но САМОЕ страшное, что около половины пациентов у первичного врача ( на передовой) - безответственные иждивенцы. Прежде чем скулить о плохой медицине, попробуйте: 1)вести здоровый образ жизни; 2) понять, что хорошее
здравоохранение стоит очень дорого и начать финансировать; 3) прочувствовать, что постановка диагноза - искусство, а лечение больного - всегда эксперимент, исход которого не ясен; 4) осознать, что для больного врач - одновременно и бог (без веры нельзя вылечиться), и человек ( от эмоций и ошибок которого зависишь).
Короче говоря, оставьте в покое врачей и медицину. Ищите в себе; спрашивайте с государства. P.S. Клятва Гиппократа  сильно отличается от от клятвы советского/российского врача. Поэтому твердить, что кто-то кому-то что-то должен по этой, ни одним врачом не данной клятве, -- глупость и невежество. А уж лезть в тонкости
медицины ...
Медицина наша застыла на уровне 19го века, лечит болезни а не людей.
А надо не допускать чтобы человек заболел.
Рассматривать организм как единое целое.
Сейчас, вроде бы, создали такой системный подход в медицине, естественно, не официальной (хотя его используют дипломированные врачи). Я пыталась проникнуться - все очень интересно, но требует большой внутренней работы и от пациентов тоже.
Боюсь, проблема именно в этом - многие пациенты хотят расслабиться и быть кем-то вылеченными. Но болезни - часть целостного процесса жизни самого человека. Их необходимо хотя бы осознавать, как часть своей жизни, а не пытаться избавиться по-быстрому.
Она не странная, я б сказал, она не профессиональная!
Agni, объединить невозможно... причина - научный подход Запада. Научный подход - гениальное изобретение (просто не знаю, как назвать... если не изобретение, то тогда - что?), но у него есть парочка-другая изъянов. Например, он требует полной предсказуемости результатов и многократных подтверждений одного и того же факта. Т.е. западные медики лечат не живого человека, а его тело (ибо лишь мертвое может быть предсказумо на 100%). Чувствуете разницу? А мировоззрение Востока - более древнее и не менее гениальное. И Восток видит все уникальным, неповторным. Каждую пылинку. и вот исходя из этой уникальности они и открыли те  самые меридианы и точки на теле человека (ведь точки находятся в каком-то месте - не точно, а идивидуально!). Исцеляют самого человека через меридианы на его теле. Тут нужны не штампованные врачи, а мастера, способные увидеть, где именно данная точка находится у данного человека.
И так далее и тому подобное.
Как Вы представляете себе объединение роботоподобной реальности Запада с живой реальностью Востока? (Хотя... судя по воплям и жалобам японцев - у них этот процесс, хоть и очень болезненно, но происходит. Китайцы же - алхимики, сами что-то там химичат с этой проблемой: Восток-Запад).
Упрощенно: гамбургер или суши? И как объединить технологии? (Тут давайте учтем, что для нас они делают суши не по своим стандартам, а по нашим... но, все равно, суши сильно отличается от гамбургера)
Можно и так: чаепитие как церемония, не объединимо с растворимым кофе в пакетиках.
Желаю Удачи :)
мне кажется.. все эти врачи...кто придумывает таблетки лекарства ....шарлатаны
Не то что странной, она мне кажется просто откровенно глупой!
Причем вся официальная медицина по всему миру, потому что у них у всех один принцип: "Лечение следствия болезни, а не причины"
Другое дело, народная и альтернативная медицина: Геннадий Малахов, Елисеева, Семенова и многие другие. Валерий Синельников с его лечением посредством подсозания. Благодаря им я вылечил все свои болезни, а знакомые удивляются мне, но нетрадиционной медицине не верят, поэтому продолжают подыхать от своих болезней. И они, кстати, мне тоже кажутся странными :)))))))))))
а мне ваще в этом мире все кажется странным или подозрительным..
очень приятно, что есть люди которым тоже все очень кажется подозрительным
а то мне иногда кажется что я тут один такой вот недовольный бунтарь, а все остальные быдло
большое вам спасибо за вопрос
медицина - она всегда идет от болезни. лучше заниматься профилактикой и придерживаться здорового и гармоничного образа жизни. к сожалению, медицина может только подкорректировать, но не вернуть здоровье. поэтому берегите здоровье и вкладывайте в его развитие! это не пустые слова!
Никто ни за что не отвечает - лишь бы денег содрать, по оплате и работают.


16 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.