Что есть жизнь?

Qabr, 81 просмотр

Этот вопрос вырос после обсуждения:"Если программа осознала своё существование она является живой? "
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1bdee41aeb70d378&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D07578545999399279811
Действительно современный уровень развития электроники, биологии, медицины, астрономии, физики, химии и всяких синтетических наук даёт нам понять, что бытовавший долгое время ДНК-шовинизм не может больше удовлетворять нас в вопросе про жизнь. Компьютерные вирусы и белки прионы могущие порождать самих себя, программы осознающие своё существование и гепотетические формы внеземной жизни заставляют нас заново определить, что же всё такие есть Жизнь и каковы её атрибуты?

Примечание:
lexx_ryazanov
>Жизнь есть способ существования белковых тел...
А если тела будут не белковые? А если вообще тела как такового не будет, а будет информация?

Примечание:
psychotron
>Жизнь - способность к самовоспроизведению, то бишь размножению, и самостоятельному развитию, то бишь эволюции.
Однако прионы могут всё это, но считаются не больше чем просто белки(если я не ошибаюсь)

Примечание:
psychotron
>Ну дык давайте назовем их жизнью, так сложно что ли?
Но ведь не называют пока. Видимо есть причины. Я то не против, но для этого мы и должны выяснить что жизнь такое.

Примечание:
Андрей Потоцкий (Андрей Потоцкий)
>У элементарных частиц тоже есть время жизни, а значит и жизнь. Значит жизнь это сохранение в течении времени определённой формы, образованной каким либо способом.
Тогда вообще всё есть жизнь

Примечание:
Айгор (Майкл Йорк)
Ну так бихевиористы(если не ошибаюсь) нам так же отказывают в сознании и говорят, что мы так же лишь запрограммированные инстинктами объекты. Чем в таком случае мы отличаемся от программ?

Примечание:
Андрей Потоцкий (Андрей Потоцкий)
>И здесь идёт спор о том какие формы жизни считать жизнью, а какие нет, ну или считать жизнью типа в переносном смысле
А еще лучше найти универсальные критерии определения, не основанные на таком частном случае как "белковая жизнь"

Примечание:
Андрей Потоцкий (Андрей Потоцкий)
>"белковая жизнь" и компьютерные программы имеют много общего, так сказать "в начале было слово". Белковая молекула тоже слово, так как это цепочка из аминокислот. Запись программы тоже состоит из слов, слово из знаков знаки из битов.

Но мы же не можем объявить один из атрибутов жизни: "нечто, содержащее в себе слово". Или можем?
Например: "нечто, описывающее в себе, посредством чего либо, свою собственную структуру, и законы взаимодействия с внешним миром, а так же возможность и условия репликации"

Примечание:
UArchitect
>Что-то вроде: "Система, пытающаяся сопротивляться своей энтропии."
Мне нравится. Просто и по сути

Примечание:
С предельной ясностью
>Жизнь это в первую очередь процесс

В нашей вселенной каждый атом участвует в каком-либо процессе. Но у меня язык не поворачивается назвать например астероид или песок живым

Ответы:

vkl70

Ну если этот вопрос попал и в религиозную тематику, то отвечу на основании Библии, что жизнь существа находится в его крови. Не может, с библейской точки зрения, в материальном мире, считаться живым то, что не имеет крови, то есть души.

lexx_ryazanov

"Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка"

psychotron

Жизнь - способность к самовоспроизведению, то бишь размножению, и самостоятельному развитию, то бишь эволюции. Все.
>>Однако прионы могут всё это, но считаются не больше чем просто белки(если я не ошибаюсь)
Ну дык давайте назовем их жизнью, так сложно что ли?оО

Андрей Потоцкий

У элементарных частиц тоже есть время жизни, а значит и жизнь. Значит жизнь это сохранение в течении времени определённой формы, образованной каким либо способом.

С одной стороны - я далек от того, чтобы искать ссылки на Водолея в эпизоде с человеком, несущим кувшин. Ведь с Иисусом только-только началас

Этот вопрос близок к вопросу "Что есть человек?", которым в свое время очень сильно озадачились древние греки. Суть вопроса заключалась в том, чтобы определить критерии, по которым человека однозначно можно отличить от любого другого существа.
Платон постарался сформулировать этот признак так: "Человек это двуногое без перьев". И вроде бы все было честно - от птицы человека можно отличить по отсутствию перьев, а другие живые существа имеют больше двух ног (животные, насекомые, пауки) или меньше двух ног (рыбы, медузы). В ответ на это известный древнегреческий тролль Диоген принес ощипаного петуха, и критерий рассыпался.

Андрей Потоцкий

Arnack

вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку

зверобой

Все есть жизнь - это так.

Без имени

Программы , компьютерные вирусы, это не белки прионы, и не гипотетическая (кстати вполне себе реальная на самом деле) внеземная жизнь. Технической жизни не бывает и быть не может. В процессе жизни, есть свой феномен, феномен сознания, машинам никогда его не достичь. Не будет это у них самостоятельным сознанием все равно. Будет лишь алгоритмом команд выполняемым в разных условиях.

Без имени

"жизнь существа находится в его крови."
vkl70, мне в детстве раз пять кровь переливали полностью от заражения. Чегой это я концы то не отдал? Или в меня вселился чужой дух? Ужс

Без имени

#5
Это проблемы бихевиористов, извините если что =)

efio

Биологическая жизнь есть способ существования белковых тел, определяющим фактором которого является обмен веществ с окружающей их внешней природой. Примерно так.

Андрей Потоцкий

<<Но мы же не можем объявить один из атрибутов жизни: "нечто, содержащее в себе слово". Или можем?
Например: "нечто, описывающее в себе, посредством чего либо, свою собственную структуру, и законы взаимодействия с внешним миром, а так же возможность и условия репликации">>

UArchitect

Что-то вроде: "Система, пытающаяся сопротивляться своей энтропии."
Но тут надо помнить, что каждый из нас может быть целым комплексом таких систем.
Пример 1. Наркоман Вася, вкалывая себе "крокодил", конечно помогает своей энтропии, но в то же время, каждая клетка его организма все еще пытается ей сопротивляться. А васины гены, которые достались его дятям, уже несколько миллионов лет успешно работают в системе репродукции самих себя, и не намерены сдаваться. Для них сам Вася был лишь временным звеном.
Пример 2. Робот R1D1 умеет искать розетку и подзаряжать себя. Жизнь? Примитивная, но жизнь. Система борется с энтропией, пока не износится механизм, она будет искать и подзаряжаться. Белковая тварь делает все то же самое, кто попроще, кто посложнее.
Пример 3. Робот R3D3 умеет искать розетку, подзаряжаться и из подручных материалов создавать такого-же робота как он. Тут уже действуют две системы, сопротивляющиеся энтропии. Система сохранения активности одного объекта и система сохранения цикла репликации.

Регг Долл

прекрасный дар от Иеговы !

С предельной ясностью

Жизнь это в первую очередь процесс, и лишь во вторых уже имеет значение, является ли процесс реальным или виртуальным, белковым или электронным и т.д. Не все живые, думающие организмы действительно живут в согласии с идеалистическом пониманием этого слова. Вместе с тем много объектов так называемой "не живой природы" называют все же живой, например нашу планету Земля...

12 лет назад

RPI.su - самая большая русскоязычная база вопросов и ответов. Наш проект был реализован как продолжение популярного сервиса otvety.google.ru, который был закрыт и удален 30 апреля 2015 года. Мы решили воскресить полезный сервис Ответы Гугл, чтобы любой человек смог публично узнать ответ на свой вопрос у интернет сообщества.

Все вопросы, добавленные на сайт ответов Google, мы скопировали и сохранили здесь. Имена старых пользователей также отображены в том виде, в котором они существовали ранее. Только нужно заново пройти регистрацию, чтобы иметь возможность задавать вопросы, или отвечать другим.

Чтобы связаться с нами по любому вопросу О САЙТЕ (реклама, сотрудничество, отзыв о сервисе), пишите на почту [email protected]. Только все общие вопросы размещайте на сайте, на них ответ по почте не предоставляется.