Ответы:
Бог не наказывает!
то, что Бог кого-то там накажет, или воздаст.. это миф, который придумали служители церкви и еже с ними.... для управления массами...
Заповеди - ведь это только рекомендации.
Верующих (по-настоящему) людей гораздо меньше, нежели атеистов.
А вера - что это? Б-г внутри нас - что это?
Совесть, имхо.
Отсюда и разворачивайте логическую цепочку.
Да нет верующий больше, чем атеистов, но в основном люди верят так, как они сами хотят, вообще-то это называется язычество. Другое дело в нашей стране все еще много атеистов, правда почти все крещеные.
А задача тюрьмы делать то, чего не сделали родители, воспитывать, вернее перевоспитывать.
Раньше, когда не было тюрем, было рабство. Я имею ввиду не каменоломни, а простое частное рабство, когда успешный человек покупал раба и тот жил у него в доме, наблюдал его дела, жизнь и потом у него был шанс жить по-другому. Это как ученичество, как напр. ученики Страдивари, они подметали, делали самую неприятную работу, но жили с мастером и все было перед их глазами, а они впитывали.
Я был в норвежской тюрьме (заходил как турист), там все правильные принципы заложены.
to ise-dvp Позвольте комментарий а как вы определяете кто "отморозок" а кто "нормальные люди"? Вы себя к какой категории относите? Почему?
Вера - верой, но порядок соблюдать надо. Про белое братство слышал? Представь что может сотворить один человек ссылаясь только на библию. А если убрать правоохранительные органы?
Говоришь "Бог воздаст всем по делам его"? Где ты был во времена инквизиции?
2 Ladom
>Позвольте комментарий а как вы определяете кто "отморозок" а кто "нормальные люди"?
вообще-то это выходит за рамки первоначального вопроса :)
религия-дело индивидуально каждого человека, а право одно для всех и соблюдать должны все, не зависимо от личных убеждений. Если же не будет правоохранительных органов и др. то начнется хаос, государство потеряет контроль над людьми
От преступления человека удерживают как правило не моральные принципы, а страх наказания. И если страх Божьего наказания не особо силен, то страх перед петинциарной системой присутствует у любого индивида.
Вот Вам и ответ на вопрос зачем правоохранительные органы.
Хотя в Вашей идее отменить суды, прокуратуру, дознание, следствие, тюрьмы и лагеря, оставить только суд Божий ( да если еще и индульгенции опять в обращение ввести) есть зерно которое многим может понравится. Правда врядли я рискну выйти на улицу без броника и калаша снаряженного пулями со стальной сердцевиной в таком мире.
Это механизм предназначенный для изоляции членов общества не желающих соблюдать правила существования, принятые в данном обществе. Он позволяет обществу выжить.
А здесь никакого противоречия нет.
"Бог воздаст" не нужно понимать буквально: он воздает ЧЕРЕЗ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, а не непостредственно.
Всё проще. Где религия, и где государство?
Ну, так Бог и воздает. Кому через тюрьмы, правоохранительные органы. А кому - в персонально личном порядке.
ЗЫ - что-то мне подсказывает, что тюрьмы, правоохранительные органы это полегче выйдет :)
to fleaxa Согласитесь, что есть законы Вселенной, на основании существования которых у каждого человеческого поступка есть следствие (может быть отсроченное во времени). Инквизиция и "белое братство" есть следствие чаяний, страхов, ненаисти людей. Раз человек свободен в своем выборе, он получает то, что имеет. Это и есть "воздаяние по делам" В данном случае Бог есть творец этих вселенских законов справедливости, но Бог также есть воплощение любви, которая поднимается выше справедливости
Светское государство отделено от церкви. Государству некогда ждать божьего воздаяния. Воры и убийцы должны быть остановлены немедленно.
Это же очевидно (если не заморачиваться рассуждениями насчет вселенской справедливости, воплощений любви и умозрительной иерархии этих понятий)...
Если бы все соблюдали заповеди - тюрьмы и правоохранительные органы были бы не нужны.
Древние греки это знали: наполни одну чашу весов добром и, чтобы наступило равновесие,- наполни другую добром. Правохранительная система есть- значит в обществе существует равновесие с криминальной системой. Если бы ее не было- пример Италия создавались бы мафии. Итальянские мафии первоначально создавались с целью защиты граждан. И так до установления равновесия.
А что до Бога, а если его нет?- отвечу вопросом на вопрос
В некоторой степени это и механизм защиты глубоковерующих, не способных к "адекватному ответу", от людей, заповеди не соблюдающих.
Ведь животного, как правило, страх удержвает от "необдуманных поступков" куда лучше "моральных устоев", особенно страх немедленного, физического возмездия.
just like old Charles Manson...
Грамотные теологи всегда понимали, что веровать можно только в то, чего нет. "Верую, ибо абсурдно", - писал Августин Блаженный. Темные люди на курсах советского атеизма издевались над этой фразой: до чего, мол, дошло средневековое мракобесие, чем абсурднее - тем им лучше. Но это точная, умная и строго логичная фраза. То, что есть и без веры, - в вере не нуждается. Смешно веровать в то, что может быть предметом знания. Нельзя веровать в табуретку, в строение Солнечной системы, в численный перевес над противником и финансовые активы. Потому что все это можно и нужно знать. А веровать имеет смысл лишь в то, что рождается в самом акте веры и им держится, говорил философ Мамардашвили.
to caa Вы рассматриваете религию как этическую систему, что является одной из составляющих ее. Но не менее важной составляющей, я полагаю, является в религии благодать, исходящая от Божественного начала и дарование света, взаимокруговорот любви и благодарности От Бога к человеку и от человека к Богу, - чего лишает себя атеист
Так работает система (государство). Все перечисленные органы, ведомства (их конечно гораздо больше) - инструмент в руках государства. Или другое сравнение; шестеренки в часавом механизме.
Тюрьмы и правоохранительные органы нужны чтобы мучать людей с помощью других, имеющих явные или скрытые садистские наклонности. Если Бог воздаст всем по делам их...
Бог создал человека свободным. Тот волен организовывать свою жизнь так, как считает нужным.
Странный вопрос. Будто Господь должен выполнять функции правоохранительных органов. Уж сами как-нибудь!
Затем, что все перечисленное - это костыли. Они помогают как-то ковылять человеческому обществу по дороге истории. В том числе и вера в то, что "Бог воздаст всем по делам его". Насколько я себе представляю, в этот ветхозаветный закон Иисус Христос внес поправку, которая гласит, что Бог умеет прощать.
Мое мнение - здоровому костыли только мешают.Так что надо лечиться и закаляться, а не совершенствовать модели костылей. Ведь после них только инвалидная коляска:)
to Alex39 и последующим ниже "воздаст по делам его"- это не значит месть, ведь под местью человек понимает что-то злое, убийственное, калечащее. Но это значит что есть закон на основании которого все следствия это результаты наших причин-поступков, мыслей. В это смысле и тюрьма и воздаяние не исключает одно другое. Но в тоже время прощение любовь выше справедливости правды, как писали святые отцы.
"На Бога надейся, но сам не плошай."
Если вашего ребёнка у вас на глазах изнасилуют, этот вопрос всё ещё будет для вас актуальным?
Ваш вопрос, похож на провокационный, (наверное как и мой) и видимо навеян новостными хрониками...И, на мой взгляд, некорректен. Если я или вы будем свидетелями чего-то, что мне или вам будет не по душе, то побежим я или вы за милицией или постараемся сделать что-то сами? Наверное ответ очевиден. Но какое он имеет отношение к моему вопросу? Я говорю о том, грубо говоря, верите ли вы в то что есть закон причины и следствия человеческих поступков. И все что случается с человеком это его мыслей или рук дело?! ТО есть Божественный закон возмездия
Поэтому лучше "до греха не доводить", и не дай Бог, как говорится
Хороший вопрос, но, если вдуматься, не очень сложный. Если бы не было охранительных органов - рано или поздно всех законопослушных и верующих людей перебили бы... А Богу оно зачем? Он заботится о своих этих, как их... пастве, вот. Своей пастве. Вот и всё. Воздаст-то Он воздаст, но если не будет его последователей на Земле, то что Он будет делать?
Вы верите в Бога и просите чего-то ещё кроме жизни и воли? Что ж, дело ваше, подставляйте правую щёку, утешайте себя ниспосланным на вас испытанием, ждите грома розящего.
Да, у всего есть причинно-следственные связи. Их спектор огромен. Болезнь к примеру (повышенный уровень адреналина) может спровоцировать вас на определённые поступки и неадекватные реакции на раздражитель. И для этого тоже существуют упомянутые вами структуры.
Криминальными новостями не интересуюсь, статистикой по данному направлению тоже.
Ladom, ваш вопрос совершенно конкретно спрашивает - ЗАЧЕМ?
Божественный закон возмездия? В данном случае мы инструмент в "руках бога", и вершим суд над телом. Душа преступившего грань может раскаяться, после смерти ... и по вере вашей вам воздастся. Вы будете ждать? Какова ваша позиция в столь щекотливом, поднятом вами вопросе?
Всё, что человек может исправить, он должен исправить. Если исправить нельзя, он должен искупить. Здесь. Сейчас.
бог воздает всем по делам их по средствам тюрем и правоохранительных органов
to NASTROENIYEest Когда я Говорю Бог воздаст по делам его- я НЕ говорю что это произоцдет после смерти, Но при жизни Бог (или созданный им закон)
ну во-первых не факт что бог есть \ следовательно не факт что он воздаст \
а тюрьма - это наверно продукт эволюции и на нынешнем этапе без неё не обойтись
Бог воздаст всем во время суда. А наказание на земле - это естественное следствие неправильно принятых решений человека. Первое такое неправильно принятое решение - решение жить по-своему, независимо от того, что думает Бог (ИМХО) - пошло ещё от Адама с Евой, как мы знаем.
Для каждого свой пряник и свой кнут.
"Кого Бог наказывает - того он лишает разума"
17 лет назад